‘Kansarm bestaat niet in Nederland’

Peter Breedveld

Illustratie: Michel Kok

Fleur Agema is tweede op de kieslijst van Geert Wilders’ Partij voor de Vrijheid. Ze werd in 2003 voor de Lijst Pim Fortuyn gekozen als lid van de Provinciale Staten van de provincie Noord-Holland. In 2004 stapte ze uit de partij en ging ze verder als onafhankelijk statenlid. Frontaal Naakt wil meer van haar weten.

Kent u Frontaal Naakt?

Ik heb er van gehoord. Ik kom nog wel eens op Internetfora, en daar wordt de site wel eens genoemd.

Mooi zo. Ik hoorde dat u, als lid van de Provinciale Staten van Noord-Holland, Geert Mak een flinke hoeveelheid subsidie door de neus hebt geboord.

Nou, dat was wel de opzet, maar het is niet gelukt. Op 29 mei diende Gedeputeerde Staten een voorstel in voor een subsidie van 100.000 euro voor een televisieserie van Geert Mak over de Geschiedenis van Nederland. Ik heb toen gezegd dat ik tegen het subsidiëren ben van een man die Jozias van Aartsen, Hirsi Ali en Geert Wilders ‘handelaren in angst’ heeft genoemd en die in zijn boek Gedoemd tot kwetsbaarheid vergeleek hij de film Submission van Hirsi Ali en Van Gogh met een nazi-propagandafilm van Goebbels. Het voorstel werd weer ingetrokken, maar tijdens de laatste Statenvergadering, op 25 september, werd er opnieuw een plan ingediend en toen heeft een linkse meerderheid van PvdA, GroenLinks, D66 en SP vóór gestemd. Ik wil niet dat de geschiedschrijving van zo’n man gesubsidieerd wordt, want dat wordt weer linkse propaganda.

Maar we hebben toch vrije meningsuiting in Nederland?

Jazeker, en meneer Mak heeft die vrijheid ook, maar die wil ik niet dik subsidiëren. Hij mag zeggen wat-ie wil, maar daar hoeft dan toch geen gemeenschapsgeld naartoe? Ik vind het sowieso geen provinciale taak om televisie-uitzendingen te subsidiëren.

U hebt helemaal geen televisie, hè?

Dat klopt.

Typisch, want ik ken iemand anders uit de kring rond Wilders die ook geen televisie heeft.

Ja, dat klopt! Ha! Het is heel grappig. Ik heb al elf jaar geen televisie, en in al die jaren ben ik één keer iemand anders tegengekomen die er ook geen had, maar bij Wilders heb ik er meteen drie ontmoet.

Is daar een verklaring voor?

Nee. Voor mij was het een principiële keuze. Ik studeerde nog en wilde geen tijd aan televisie besteden. Maar je merkt nu dat er steeds meer mensen de televisie de deur uitdoen. Grappig.

Vooral binnen de Wildersgroep is het dus een rage.

Nou ja, drie mensen. Ik kijk tegenwoordig wel programma’s op het Internet, op Uitzending gemist . Je moet wel op de hoogte blijven. Maar de radio staat bij mij de hele dag aan. Het grappige is, dat áls ik eens televisie kijk, bijvoorbeeld bij mijn ouders thuis, ik altijd iets zie dat ik al gezien heb. En ik kijk dus zelden TV!

Er is toch veel moois op televisie. Ik kan niet zonder.

Ja, dat zeggen mensen altijd….

U leest liever een boek.

Ja.

Zeg, ik heb een probleem. Bij de Tweede Kamerverkiezingen wil ik stemmen op mensen die voor vrijheid op komen, en Wilders zou een serieuze kandidaat zijn als-ie niet ook tegen zaken als het homohuwelijk is en zo.

Ben je gek? Wij zijn voor het homohuwelijk! We willen de regels voor het homohuwelijk en abortus niet wijzigen.

O! Mooi. Maar u wilt wel een moratorium op het bouwen van moskees. Vind ik ook ver gaan.

Dat gaat ook ver, maar als we iets aan de huidige problemen in Nederland willen doen, zijn er stevige maatregelen nodig. Islamitische scholen bijvoorbeeld, als je kijkt hoe slecht de resultaten daar zijn… Dat is wel de start van jonge kinderen die al heel slecht Nederlands spreken. Als die dan ook nog op school een enorme achterstand oplopen… Daar moeten we niet voor zijn, daar moeten we tégen zijn. En mocht dan over vijf jaar blijken dat islamitische scholen wél een acceptabel niveau kunnen halen, dan willen we ons daar altijd voor openstellen. Maar nu willen we dat die kinderen goede scholing krijgen. Eigenlijk een hele solidaire en sociale gedachte.

Maar wat vindt u dan van het argument dat je dan, vanwege het gelijkheidsprincipe, ook christelijke scholen moet verbieden?

Ongelijke gevallen zijn niet gelijk. Christelijke scholen doen het bovengemiddeld goed. Dus waarom zou je ze dan afschaffen? Het gaat om de leerresultaten, dat je kinderen beschermt tegen een achterstand.

Maar het gaat toch vooral ook om de vrijheid van mensen?

De vrijheid van jonge kinderen om een enorme achterstand op te lopen die ze nooit meer inhalen? Dat is toch al te cru? De vrijheid van de een wordt begrensd door de vrijheid van de ander. Daar gaat het altijd om bij vrijheid: waar die grenzen liggen.

Dat zeggen de tegenstanders van Wilders ook altijd, dat de vrijheid ophoudt bij de gekwetstheid van de ander, of zoiets.

Ja, andere mensen zeggen ook dat je de vrijheid van de crimineel bedreigt als je harde maatregelen tegen criminaliteit neemt. Maar de vrijheid van de fatsoenlijke burger gaat voor.

Wat trekt u zo aan in de partij van Geert Wilders?

We willen gewoon een beter Nederland.

Ja, dat wil Wouter Bos ook.

Ja, maar niet die zalvende woorden en dan spreken van kansarme jongeren en zo. Jongeren in Nederland zijn niet kansarm. Je kunt hier alles worden. Laat je niet inpakken door de PvdA en GroenLinks, die zeggen dat je zielig bent. Nee, een goeie start op de lagere school, daarna je best doen en dan moet je eens zien hoeveel kansen je hebt in Nederland. Er zijn enorm veel allochtone jongeren die wél succesvol zijn. Hou op met die geldverspilling aan hulpverleners bij wie het er vooral om gaat zichzelf een goed gevoel te geven.

Ja, in dat soort argumenten kan ik me goed vinden. Aan de andere kant spreekt Wilders vaak wel in heel generaliserende termen over allochtonen en moslims. Daarmee jaagt hij iedereen tegen zich in het harnas. Daar bereik je toch ook niks mee?

Nou ja, als Geert minister Donner ter verantwoording roept omdat die zegt dat we de sharia moeten invoeren als een tweederde meerderheid daarvoor kiest, dan is het op dat moment Donner die mensen tegen zich in het harnas jaagt. Sharia en democratie zijn onverenigbaar.

Dat vindt Donner natuurlijk ook.

Waarom zegt-ie dan zoiets stoms?

Hij wilde een theoretische discussie aanzwengelen.

Moet-ie niet doen. Een man in zijn positie zou beter moeten weten.

Want het is wel waar, toch? Als tweederde meerderheid iets wil in een democratie, dan zullen we ons daarin moeten schikken.

Klopt, maar sharia betekent einde democratie. Dan zeg je dus dat, als tweederde de democratie wil afschaffen, we dat maar moeten doen. Dat is zó’n absurde uitspraak.

Maar het is wel goed je te realiseren dat de wet niet voorziet in een bescherming tegen zo’n absurde situatie.

Dat is óns argument. Maar ik denk toch niet dat het zover zal komen, want de helft van de bevolking is nog altijd vrouw.

Wilders heeft eens in een interview gezegd dat 99 procent van alle problemen op de wereld direct of indirect worden veroorzaakt door de islam.

Ik hoor dat voor het eerst en ik ken de context van die uitspraak niet.

Maar bent u het er mee eens?

Nee. Maar nogmaals: ik ken de context niet en ik kan er dus ook niets over zeggen.

Goed. Even samenvattend: u bent dus vóór vrijheid en tégen het slachtofferetiket voor moslims en allochtonen.

Ik ben voor vrijheid van iedereen, ook voor die van moslims. Maar terwijl we hier een verbod op vrouwenbesnijdenis hebben, worden er toch nog steeds meisjes besneden. Dat verbod wordt niet eens gehandhaafd! Dat vind ik schandalig. En wie dan aankomt met de vrijheid van moslims, die vraag ik hoe het dan zit met de vrijheid van die meisjes. Die vrijheid gaat boven traditionele, achterlijke gebruiken.

Maar daar doe je toch niks tegen door de bouw van moskees te verbieden?

Allen al in Rotterdam staan vijfenzestig moskeeën. Waarom gaan die niet samenwerken?

Vijfenzestig is inderdaad wel erg veel.

Ha!

Ziet u het nog een beetje zonnig in voor de Partij van de Vrijheid?

Ja, we zijn met een hele fijne groep mensen die midden in de samenleving staan. We hébben die die advocaat-generaal, die precies weet hoe het er binnen Justitie aan toe gaat, we hébben die politieman, die aan den lijve heeft meegemaakt hoe de boel op straat verloederde, en die onderwijzer en noem maar op. Bij de Algemene Beschouwingen is een motie van ons aangenomen. Iemand van ons die bij de IND werkt had ontdekt dat een asielzoeker dertien keer op steeds andere gronden weer asiel kon aanvragen. Dankzij de motie van Wilders kan dat straks nog maar één keer. Dus… als je nou met twee man ben of met twintig, als je dat soort moties haalt, sta je er goed voor, want dan bereiken we onze doelen.

Uit de verkiezingsprogramma’s van de verschillende partijen blijkt dat integratie laag op de prioriteitenlijst staat.

Dat is heel raar, want de problemen zijn natuurlijk niet weg.

Is dat een kans voor Wilders, of betekent dat juist, dat ook de belangstelling voor uw partij zal wegebben?

Dat geloof ik niet, want iedereen kent de problemen. Het kan toch niet zo zijn dat allochtone jongeren zo disproportioneel zijn vertegenwoordigd in de werkloosheidscijfers? Dan moet je niet zeggen dat ze worden gediscrimineerd. Ze moeten óf een opleiding volgen, óf een baan zoeken, óf een maatschappelijke stage doen. Niet langs de kant blijven staan met een uitkering.

In de krant lees ik dat ook de Nederlandse bevolking de discussie over allochtonen en moslims moe is.

Heb ik ook gelezen, en er staat ook dat zeventig procent het debat moe is, maar dat dertig procent het over niets anders wil hebben. Dertig procent is wel éénderde van de bevolking. Dus met onze doelgroep zit het wel goed.

Maar in die vijver zit u samen met Marco Pastors en de LPF te vissen.

De ChristenUnie en de SGP leven ook al jaren vredig naast elkaar. Dat kunnen wij ook. Er zijn natuurlijk verschillen, die de komende maanden zullen worden uitgelicht.

Wat is een wezenlijk verschil tussen Wilders en Pastors?

Wij willen de coffeeshops sluiten.

Dat is een wézenlijk verschil?

Ja, want dat wil Pastors niet. Coffeeshops zijn leuk voor de toeristen, maar wij denken aan de gevolgen voor de tienduizenden jongeren in de achterstandswijken. Tijdens een debat waar ik aan deel nam zei een kleine Marokkaanse jongen tegen ons dat de coffeeshop dichterbij was dan het buurthuis en bovendien de hele avond open is, en dat hij en zijn vrienden daarom de hele dag dáár zitten. Het THC-gehalte in hasj en wiet is inmiddels ook zo hoog dat je allang niet meer van softdrugs kunt spreken. Het zijn gewoon harddrugs waar je de kinderen tegen moet beschermen.

Peter Breedveld weet het ook allemaal niet meer.