Ad Kolkman

30 Reacties

op 06 01 2009 at 06:27 schreef G.de Looze:

Enige ontnuchterende info is op z’n plaats, gezien
deze cartoon die door Meulenbelt/Van Bommel/Duisenberg & Co wel zeer op prijs gesteld zal worden…
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7615
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7622

op 06 01 2009 at 13:09 schreef Ad:

deze cartoon die door Meulenbelt/Van Bommel/Duisenberg & Co wel zeer op prijs gesteld zal worden…

Ik wist dat het umfeld ener cartoon de perceptie beïnvloedt, maar dit is vrij erg.

op 06 01 2009 at 17:12 schreef Tjerk:

En dit zijn dan je politieke medestanders, Ad; mwahaha!

op 06 01 2009 at 20:54 schreef Bert Brussen:

Vooral die linkjes naar eenzijdige HVV-propaganda doen het hem. Ad Kolkman zal nu waarschijnlijk wel aan een boek vol anti-linkse cartoons werken, geschrokken als hij is van zoveel "ontnuchterende informatie".

op 07 01 2009 at 12:12 schreef A.Jung:

@B.Brussen: HVV-propaganda?
Al eens gesproken met degenen die dagelijks hamas-raketten op hun dak krijgen?
Gebruik je hersens svp!

op 07 01 2009 at 13:04 schreef Tjerk:

Dagelijks, A.Jung? Dat is zo’n zelfde type verwringing van de werkelijkheid als die ik president-to-be Livni in een televisieinterview zag doen.

"Meanwhile, Israeli’s are dying every day."

Op zo’n moment gelooft zo’n vrouw dat waarschijnlijk ook nog. Maar het is toch echt ver bezijden de realiteit.

Maar dat toont dus Brussens gelijk met het woord ‘propaganda’ aan.

op 07 01 2009 at 16:35 schreef Bert Brussen:

Aha, dus propagandateksten die gepubliceerd worden op HVV mag je geen HVV-propaganda noemen?
Fijn.

Noem ik het wel gewoon zinloos geblaat.

op 07 01 2009 at 16:47 schreef sabaroth:

Kloppen deze cijvers niet Tjerk?
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7626

op 07 01 2009 at 20:48 schreef cijfers:

The figures speak for themselves. In the three years after the withdrawal from Gaza, 11 Israelis were killed by rocket fire. On the other hand, in 2005-7 alone, the IDF killed 1,290 Palestinians in Gaza, including 222 children.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine

op 07 01 2009 at 21:01 schreef Tjerk:

Die cijfers kloppen net zoveel als dat ik hier een statistiekje van het verkeersongelukken neerzet van het aantal verkeersongevallen per jaar (in de periode 1999-2003 waren dat er gemiddeld 260.000) en dan zoals A. Jung concludeer dat Nederlanders dagelijks met verkeersongevallen te maken hebben.

Volgens het Israëlisch ministerie van buitenlandse zaken zijn er in in 2008 totaal 1,571 raket- and 1,531 mortiergranaten in Zuid-Israël terecht gekomen. Dat is een gebied van 12.000 km2.

<http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008>Hier is een gedetailleerde lijst van aanvallen in 2008. Als je die langsloopt vallen mij twee dingen op: zelfs op Sderot vallen niet dagelijks raketten, al zit het er wat Sderot betreft ook weer niet zo ver vanaf, hoor. (Jan 2008: op de 3e, 4e, 9e, 15e, 18-28e). In september en oktober is het ineens rustig.

op 07 01 2009 at 21:03 schreef Tjerk:

Die lijst met inslagen in 2008. Hier dus

op 08 01 2009 at 10:50 schreef sabaroth:

Ok dan, dagelijks of om de week, ik vind ruim 3000 raketten in een jaar in je land geflikkert meer dan genoeg reden om dat uit te willen schakelen, voor eens en altijd.

op 08 01 2009 at 16:17 schreef A.Jung:

Zeg B.Brussen:liep jij soms ook vooraan in die "demonstratie" waarbij door o.a. H.v.Bommel en die MUTS Duisenberg intifada, intifada, Palestina vrij werd geroepen??

op 08 01 2009 at 18:35 schreef Ozymandias:

Gezien. Alleen jammer dat Harry de de rug niet recht houdt.

Welke andere optie hebben de Palestijn om aandacht voor hun zaak te vragen behalve het gebruik van geweld?

Kopjes thee drinken met de Israeliers heeft echt geen zin om iets als je iets wilt doen tegen dit:

op 08 01 2009 at 18:54 schreef Bert Brussen:

Ik in een demonstratie lopen? Waar zie je me voor aan! Weet je hoe koud dat is?

op 08 01 2009 at 20:45 schreef Niek:

Als ze alleen een kopje thee hadden gedronken dan hadden ze het land van plaatse 2 gehad. Helaas wilden ze vechten, en toen werd het plaatje 3, daarna wilden ze weer vechten, en toen werd het plaatje 4….

Kortom: Als de Palestijnse Arabieren in ’47 hun neus hadden dichtgeknepen en "Ja" hadden gezegd tegen het verdelingsplan waren ze nu een stuk beter af geweest. En wellicht zou er ook geen verdrijving van Palestijnen uit de beoogde joodse staat zijn geweest.

op 08 01 2009 at 21:34 schreef hassnae:

Ik weet niet of het zo eenvoudig is, Niek. Dat artikel van Avi Shlaim had ik ook al gelezen en schetst toch een heel ander beeld.

op 08 01 2009 at 23:07 schreef Tjerk:

Ok dan, dagelijks of om de week, ik vind ruim 3000 raketten in een jaar in je land geflikkert meer dan genoeg reden om dat uit te willen schakelen, voor eens en altijd.

Precies, en zo kijken de Palestijnen ook aan tegen het kapotschieten van huizen, scholen, plantenkassen, moskeeën, etc. Om nog maar te zwijgen over de ‘sonic booms’, de vernieling van hun wijngaarden, het jarenlang vasthouden van kinderen in gevangenissen, het afsluiten van hun energiecentrale, het hermetisch afsluiten van de grenzen, zodat grote schaarste ontstaat aan levensmiddelen, benzine, geneesmiddelen.

De Palestijnen zouden dat waarschijnlijk ook wel "uit willen schakelen, voor eens en voor altijd." Maar dan zijn het natuurlijk bloeddorstige antisemieten.

Alsof er geen kolonisatieproces gaande is van meer dan zestig jaar. Alsof Oost-Jeruzalem niet langzaam wordt ingekapseld en alsof er niet actief wordt gebouwd in de West-Bank. ‘Wij de koek en jullie de kruimels’, lijkt het devies: ‘en wie zich daartegen verzet is een terrorist die met grof geweld de botten worden gebroken.’

Het is de praktische, zelfs logische uitkomst van een nationalistische ideologie, die geen plaats kent voor een demografisch significante niet-joodse bevolking, maar die wél een land op het oog heeft dat voor een meerderheid uit Arabieren bestaat. Dan zijn er gewoon een flink aantal mensen (een paar miljoen inmiddels) die zich tevreden mogen stellen met steeds kleiner wordende leefruimte; of anders…!

op 09 01 2009 at 14:16 schreef babs:

Mooie post, Tjerk. Hoewel ik weinig medelijden met Hamas heb en de Palestijnen nog al dom vind in hun handelen (dat deed Ghandi toch allemaal veel slimmer) en Israel niet de enige kwade partij is, moet niet worden vergeten dat met name de Palestijnen hier slachtoffer zijn, veel meer dan Israeliers en veel meer dan andere Arabieren.

Als Israel er serieus werk van had gemaakt kolonisatie tegen te gaan, genoeg efficiente doorgangen had gemaakt in de muur om de Westbank, er meer aan had gedaan om discriminatie van niet-Joden te voorkomen, dan zouden aanvallen op Hamas meer legitimiteit hebben.

Aan de andere kant geldt ook: als Arabische landen nu eens paspoorten van hun landen zouden verdelen onder Palestijnen, naar ratio per land, dan hoeven er echt geen miljoenen in een zandbak te worden opgesloten. Ik weet zeker dat Israel mee zal werken. Geef een Palestijn een paspoort en maak van Israel een zuiver-joodsche raszuivere doodenge staat die zichzelf warschijnlijk binnen een eeuw zal doodvechten bij gebrek aan gemeenschappelijke vijand. Arabische landen gaan dat niet doen en zijn dus medeschuldig aan het in gijzeling houden van miljoenen Palestijnen. Hun ‘principiele’ bezwaren tegen een joodse entiteit wegen kennelijk zwaarder dan het lijden van een volk van miljoenen geloofsgenoten. Ik snap wel dat Israel dan beloond wordt voor slecht gedrag, maar dat is minder erg dan een creperend volk. En misschien is Israel wel zo gek te krijgen flink voor een dergelijke oplossing te betalen.

Ik heb er geen bezwaar tegen als Europa meedoet aan het naar ratio uitdelen van paspoorten aan Palestijen. Zouden HVV-Israel supporters het er ook voor over hebben dit probleem voor altijd op te lossen door een pak hem beet 75.000 paspoorten te verloten onder Palestijnen? Gegarandeerd nooit meer een raket op Israel, maar misschien wel een Palestijnse buurman.

op 09 01 2009 at 15:01 schreef sabaroth:

En dat is nu de kern van het probleem Babs, de palestijnen moeten blijven zitten waar ze zitten en genoeg treiteren om periodiek een oorlogje uit te lokken zodat de hele wereld over Israel heen kan vallen en zo de aandacht afleiden van de corrupte regimes in omringende landen.

Als Israel in het geheim een groot deel van Siberie zou hebben opgekocht en morgen zou aankondigen: ok jongens, we hebben er genoeg van, 1 weekje geduld en we zijn allemaal vertrokken, veel plezier ermee, zouden ze de arabische wereld echt geen groter verdriet hebben kunnen aandoen.

op 09 01 2009 at 15:25 schreef babs:

Maar hetzelfde geldt voor Hamas vs Israel. Als Hamas besluit voortaan zuiver geweldloos actie te voeren, heeft Israel een groot probleem.

op 09 01 2009 at 15:31 schreef sabaroth:

Hoezo?

op 09 01 2009 at 16:07 schreef hassnae:

en zo de aandacht afleiden van de corrupte regimes in omringende landen.

Dat is onjuist. Juist doordat de Palestijnse kwestie blijft dooretteren, voelen de regimes de almaar heter wordende adem van politieke tegenstanders. Deze situatie is helemaal niet goed voor hun positie.

De aandacht afleiden van hun corruptie, is er ook niet bij. De regimes worden gehaat, binnen en buiten de eigen grenzen.

In 2002 hebben de Arabische landen onder leiding van Saoedie-Arabie een vredesvoorstel ingediend met als basis onder andere: terugtrekken naar de grenzen van 1967 en volledige erkenning van Israel
door alle Arabische landen. Israel is er nooit op in gegaan.

De Arabische regimes zijn slecht, corrupt, doortrapt en geven geen zak om hun mensen. Dat klopt allemaal. Dit alles pleit de Israelische regering echter niet vrij. Misschien toch goed om dat artikel van Avi Shlaim eens te lezen. Gewoon, om ook eens een andere versie te horen.

op 09 01 2009 at 16:27 schreef sabaroth:

Weet niet zeker welk artikel je bedoelt maar heb wel dit gevonden:
http://users.skynet.be/bk291253/actueel/boeken/Onverwerkte_verleden.htm
Hier wordt weer precies het tegenovergestelde beweert van wat ik recentelijk bij elkaar heb gegoogeld.
Tja wat is waar en wat is wijsheid?

op 09 01 2009 at 16:33 schreef Ozymandias:

Ik denk dat Hassnae het artikel bedoeld waarnaar hierboven gelinked wordt.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine

Uitstekend betoog.

op 09 01 2009 at 16:50 schreef hassnae:

Klopt Sabaroth, ik bedoel het artikel dat Oz nogmaals linkt.

op 09 01 2009 at 21:59 schreef Tjerk:

Uitstekend artikel van Avi Shlaim.

"Aan de andere kant geldt ook: als Arabische landen nu eens paspoorten van hun landen zouden verdelen onder Palestijnen, naar ratio per land, dan hoeven er echt geen miljoenen in een zandbak te worden opgesloten."

Babs; Dus je bent het met me eens dat de wortel van de huidige ellende in Palestina ligt in de – op zionistische leest geschoeide – kolonisatie door de Israëli’s, maar je vindt dat de Arabische buurlanden moreel verplicht zijn die problemen op te lossen?

Dat is zoiets als zeggen dat alle Tibet-knuffelaars verplicht zijn te ijveren voor de herlocatie en heroprichting van de theocratisch feodale staat Tibet. Zit trouwens best geld in, als attractiepark, vermoed ik.

op 10 01 2009 at 17:45 schreef babs:

Ja, klopt Tjerk. De ellende is de schuld van Israel, maar Israel bestaat nu eenmaal en gaat ook niet weg.

Als Vlamingen in Belgie zwaar onderdrukt zouden worden en Franstaligen te sterk zijn, dan heb je geen andere keuze dan Vlamingen te helpen. Mijn Vlaamse vrienden in Belgie de vernieling in laten gaan zou voor mij geen optie zijn.

Sabaroth,
Dankzij Hamas winnen de Israelische rechts-nationalistische machthebbers telkens opnieuw de verkiezingen.
Dankzij Hamas heeft Israel altijd weer een goede rede een stukje land in te pikken of een stukje gasveld of een beetje drinkwater. Als Palestijnen vandaag zouden stoppen met geweld, heeft Israel (in elk geval rechts-nationalistisch Israel) over een half jaar een probleem.

op 11 01 2009 at 12:56 schreef Tjerk:

"Als Vlamingen in Belgie zwaar onderdrukt zouden worden en Franstaligen te sterk zijn, dan heb je geen andere keuze dan Vlamingen te helpen."

Door zeven miljoen Vlamingen op te nemen? Het lijkt me dan eerder dat je die Vlamingen dan gaat helpen om zich te bewapenen, en wanneer je daarmee in conflict komt met de Fransen, die aan de kant van de Walen staan, zult onderhandelen over een scheiding van het België. Zo gaat dat in de echte wereld.

Dat de Arabische landen zo onderhand wel hadden mochten onderkennen dat de 2,5 miljoen Palestijnse vluchtelingen (de West-Bank en de Gazastrook niet meegerekend) echt niet meer terugkeren, en dat deze landen dus de morele plicht hebben deze vluchtelingen te integreren, daar zullen we het over eens zijn.

We hebben het dan over 432,048 vluchtelingen in Syrië, 404,170 in Libanon, 240,000 in Saudi-Arabië, 70,245 vluchtelingen in Egypte (Volgens de VN in 2005).

Jordanië is een beetje een apart verhaal, omdat die de meerderheid van de Palestijnse vluchtelingen (nog van 1948) wel burgerschap heeft verleend. Ongeveer de helft van de Jordaanse bevolking, 40-45% is van Palestijnse origine. In 2003 verbleven er ongeveer 150.000 Palestijnen in Jordanië die niet in aanmerking kwamen voor het burgerschap. De overigen ondergaan discriminatie op het gebied van werk, maatschappelijke positie en politieke vertegenwoordiging (bron)

Maar we dwalen af. Wat niet zo gek is, aangezien je het probleem dat Israëls nationale ideologie creëert, op het bordje van de Arabische landen legt. Die dat niet accepteren. Logisch, dat zouden wij ook niet doen.

op 12 01 2009 at 14:50 schreef babs:

En zo gaan ze fijn door met elkaar opsluiten en doodmaken. Nee, dat is inderdaad veel beter.