Home » Archief » Sunni and Shia


[01.04.2017]

Sunni and Shia

Tayfun Balçik


Scène uit The Last Temptation of Christ

Last month blogger and historian Tayfun Balçik interviewed Bangladeshi writer and activist Parvez Alam in front of a live audience as part of the The Hague Peace Projects. Alam is an expert in the history of Islam, especially the historical development of Islam. During the talk, a transcription of which will be published in four installments (read the first installment), several subjects were explored, like the relationship between Arab nationalism and Islam and the roots of the Sunni-Shia divisions.

We’ve mainly talked about the Sunni side of Islam, can you also say something about the Shia?

“The word Shia comes from the Arabic Shiʻatu Alī, which means party or followers of Ali. But when you say ‘we have talked about the Sunni side of Islam, and let’s jump now to Shia Muslims’, it’s actually not like that. Because the time we were talking about, the earliest period, there was no Sunni or Shia.”

Okay, then when was this division?

“During the reign of Ali. Ali is the fourth caliph. But his caliphate was disputed by the Ummayad dynasty. For them Ali was an imposter. So for the Umayyads, Muawiya is the fourth caliph. On the other hand, the Shia consider Ali not as the fourth caliph, but as the first legitimate caliph. The first imam, as they call him. The Iranian Shia, which we call the twelver Shia, don’t recognize the legitimacy of the first three caliphs (Abu Bakr, Umar and Uthman), only that of Ali. But what I want to say is that ‘Sunni’ as an identity came much later.”

And the Shia identity?

“During the time of Ali.”

So the Shia identity came earlier than the Sunni one?

“Yes, of course. Let’s focus on the word Sunni now. When did this become important? During the Abbasid period. That is at least two hundred years after the death of the prophet. Sunna means ‘tradition’. Even before Islam, in the Syriac language, you had the word ‘sunna’, which means ‘law’. Until the Ummayad period you see that sunna could be anyone’s sunna. The caliph’s sunna, a tribal head’s sunna or the sunna of a religious leader, ascetic etc. At a certain point, with all the sunnas that existed in the Muslim world, some of the hadith compilers created a chain of narration and made the prophet as the narrator of all this tradition, they made the prophet the source of all this sunna.”

Like a Mohammedan monopoly on all sunnas.

“Yes, the interesting thing is that if you look at the oldest hadith, you’ll find not only Muhammad’s sunna, but other companion’s sunnas are also mentioned.”

Is this accepted in the Muslim community, or is it controversial to say these things?

“This is well documented by Muslims themselves. And nowadays the scholarly tradition has made progress; there is a good theory about the traditions that can determine which traditions trace back to the first century of Islam, maybe not to the prophet, but definitely to the first century of islam.”

What was the dispute beteen Ali and Muawiya?

“Okay, let me give some basic facts about the early history of Islam. After the prophet died, the new leader of the Muslim community was called the caliph. The first one was Abu Bakr, the second caliph was Umar. During this period, the Muslims conquered Persia, Syria and Egypt. During the time of the third caliph, Uthman, civil disobedience broke out, Egypt and two cities in Iraq rebelled, only Syria, which was controlled by the third caliph’s family, didn’t rebel.”

A civil war between Sunni and Shia?

“It started as a rebellion. Then Uthman, the third caliph was killed and after he was killed, the rebels made Ali the caliph in Medina.”

Question from the audience: if you leave God aside, what would make the division between Sunnis and Shias, from a more empirical point of view?

“That is what I’m telling now, I’m talking about political history, the third caliph was murdered and the rebels chose Ali as new caliph, but the third caliph’s clan, who ruled from Syria, didn’t recognize Ali’s caliphate, they were asking for a trial for the murder of the third caliph. Together with one of the prophet’s wives, Aisha, they all rebelled against the fourth caliph. Those who supported Ali in this conflict were the Shiat al Ali. They are considered as the first Shia. So that is what the dispute is about.’

To be continued….

Tayfun Balçık is a historian, specialized in the modern history of Turkey and Amsterdam-West, one of the project-coördinators of the Turkish-Kurdish dialogue program at The Hague Peace Projects and he gives Dutch language lessons to Turkish elderly people. He has a Facebook-page.

English, Tayfun Balçik, 01.04.2017 @ 09:53

[Home]
 

2 Reacties

op 17 04 2017 at 22:36 schreef Hadi:

Beste mensen

Ik vind het jammer dat er bijna niemand in Nederland iets weet over de Islam (ik weet het, nu gaat iedereen zeggen, ja hij heeft het alleen daarover), maar als je nog een paar minuten geduld hebt kan ik dat toelichten.

Voorbeeld : dit artikel is van (Parvez Alam in front of a live audience as part of the The Hague Peace Projects. Alam is an expert in the history of Islam, especially the historical development of Islam) ik zal kort even uitleggen hoeveel fouten dit stukje bevat.
********
Vanaf nu stukken Tussen {…} betekend dat ze zijn gekopieerd van artikel zelf.
1 – {The word Shia comes from the Arabic Shiʻatu Alī, which means party or followers of Ali. But when you say ‘we have talked about the Sunni side of Islam, and let’s jump now to Shia Muslims’, it’s actually not like that. Because the time we were talking about, the earliest period, there was no Sunni or Shia.}

In het eerste alinea (the earliest period, there was no Sunni or Shia) dit klopt niet, juist omdat de eerste persoon die praat over de shia of shiiatu Ali was de profeet Mohammed (vzmh) en het bewijs is afkomstig vanuit soennitische boeken, (Ik geef voor elke punten een bewijs/bron en de geïnte

op 17 04 2017 at 22:55 schreef Hadi:

…geïnteresseerd voor meer info kunnen het even opzoeken.

(Dit (Ali) en zijn volgelingen in de Dag des Oordeels zijn winnaars)

Afbeelding 1
http://sonnat.net/upload/article/B75093A2.004F.430D/RYVVD2X6_pic.gif?rnd=

Link van de schrijvers boek die afbeelding werd gekopieerd
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Suyuti

********
En er zijn ook bewijzen dat in de periode waarin de profeet leefde waren er Sahaba’s die Ali’s sjia waren

Bijvoorbeeld : Saeed bin Wahab Al-Hamdani Khaiwani Alkofi was een grote Ali’s sjia in de periode waar Gods profeet leefde.

Afbeelding 2

Link van de schrijvers boek die afbeelding werd gekopieerd
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Dhahabi

*******

Dit staat alleen maar in de eerste alinea en in deze hele artikel zitten er veel soortgelijke deze fouten.

Ik ga niet hier alles onder de loop nemen, maar dw bedoeling was om duidelijk te maken waarom er in Nederland niemand iets van de Islam weet, meer dan 98% van de boeken over de islam die je in boekwinkels kan vinden zijn fout. Ik wens iedereen en verstandig gezonde geest.

Nieuwe reactie
Naam:
E-mail:
Homepage:
  Afbeelding invoegen
 

 


Home

Archief

 

Become a Patron!
 

Let op: Toelating van reacties en publicatie van opiniestukken van anderen dan de hoofdredacteur zelf betekent geenszins dat hij het met de inhoud ervan eens is.

 

pbgif (88k image)
 

Vermaakt u zich een beetje met deze site? Laat uw waardering blijken met een kleine donatie (grote mag ook!): NL59 RABO 0393 4449 61 (SWIFT BIC RABONL2U) o.v.v. ‘Frontaal Naakt’.

 

pbgif (88k image)
 

MEEST GELEZEN IN JUNI

O Vaccinatiewappies

O Hoe til ik de overheid voor 100 miljoen? Stap 1: wees een salonfähige racist

O Sywert is wit privilege fucking us in the ass

O Het gezeur over Ismail Ilgun is etnische profilering

O De ene zeikhoer is de andere niet

O Het leven als slaaf was één grote zomervakantie, volgens Piet Emmer

O De zoveelste sloopactie door de vrouwenhaters van GeenStijl tegen Sigrid Kaag

O YouPorn

O Boze zwarte vrouw

O Sidderen de Nederlandse universiteiten onder de terreur van woke?

 

MEEST GELEZEN EVER

O YouPorn

O Hoi, Jesse Klaver, ik heb geen zin om te boeten voor jouw papatijd

O De koning van het uittrekken van de damesslip

O Ik word vervolgd wegens belediging van een seriebelediger

O Verplicht naakt douchen op school, jongens en meisjes bij elkaar

O Ga je nu Wierd Duk ontslaan, Telegraaf?

O Ik ga naar Japan verhuizen

O Hoi, Onderwijsraad, zit de mensen eens niet zo in hun nek te hijgen!

O Kappen met je hypocriete gejank, landgenoten, je racisme schijnt door

O Lekker hitsen tegen migranten met Wierd Duk en Lucas Hartong

 

pbgif (88k image)
 

CONTACT
Stuur uw loftuitingen en steunbetuigingen naar Frontaal Naakt.

 

NIEUWSBRIEF
Ontvang gratis de Frontaal Naakt nieuwsbrief.

 

pbgif (88k image)
 

BLURBS
“How does it feel to be famous, Peter?” (David Bowie)

“Frontaal Naakt dient een publiek belang” (mr. P.L.C.M. Ficq, politierechter)

“Peter schrijft hartstochtelijk, natuurlijk beargumenteerd, maar zijn stijl volgt het ritme van zijn hart.” (Hafid Bouazza).

“Ik vind dat je beter schrijft dan Hitler” (Ionica Smeets)

“Jij levert toch wel het bewijs dat prachtige columns ook op weblogs (en niet alleen in de oude media) verschijnen.” (Femke Halsema)

“Literaire Spartacus” (André Holterman)

“Wie verlost me van die vieze vuile tiefuslul?” (Lodewijk Asscher cs)

“Pijnlijk treffend” (Sylvana Simons)

네덜란드 매체 프론탈 나크트(Frontaal Naakt)에 따르면, 네덜란드 라 (MT News)

“Echt intelligente mensen zoals Peter Breedveld.” (Candy Dulfer)

“De Kanye West van de Nederlandse journalistiek.” (Aicha Qandisha)

“Vieze gore domme shit” (Tofik Dibi)

“Ik denk dat de geschiedenis zal uitmaken dat Peter Breedveld de Multatuli van deze tijd is.” (Esther Gasseling)

“Nu weet ik het zeker. Jij bent de antichrist.” (Sylvia Witteman)

“Ik ben dol op Peter. Peter moet blijven.” (Sheila Sitalsing)

“Ik vind hem vaak te heftig” (Hans Laroes)

“Schrijver bij wie iedereen verbleekt, weergaloos, dodelijk eerlijk. Om in je broek te piesen, zo grappig. Perfecte billen.” (Hassnae Bouazza)

“Scherpe confrontatie, zelfs als die soms over grenzen van smaak heen gaat, is een essentieel onderdeel van een gezonde democratie.” (Lousewies van der Laan)

“Ik moet enorm lachen om alles wat Peter Breedveld roept.” (Naeeda Aurangzeb)

“We kunnen niet zonder jouw geluid in dit land” (Petra Stienen)

“De scherpste online columnist van Nederland” (Francisco van Jole)

“Elk woord van jou is gemeen, dat hoort bij de provocateur en de polemist, nietsontziendheid is een vak” (Nausicaa Marbe)

“Als Peter Breedveld zich kwaad maakt, dan wordt het internet weer een stukje mooier. Wat kan die gast schrijven.” (Hollandse Hufters)

“De kritische en vlijmscherpe blogger Peter Breedveld” (Joop.nl)

“Frontaal Naakt, waar het verzet tegen moslimhaat bijna altijd in libertijnse vorm wordt gegoten.” (Hans Beerekamp – NRC Handelsblad)

“De grootste lul van Nederland” (GeenStijl)

“Verder vermaak ik mij prima bij Peter Breedveld. Een groot schrijver.” (Bert Brussen)

“Landverrader” (Ehsan Jami)

“You are an icon!” (Dunya Henya)

“De mooie stukken van Peter Breedveld, die op Frontaal Naakt tegen de maatschappelijke stroom in zwemt.” (Sargasso)

‘De website Frontaal Naakt is een toonbeeld van smaak en intellect.’ (Elsevier weekblad)

“Frontaal Gestoord ben je!” (Frits ‘bonnetje’ Huffnagel)

“Jouw blogs maken hongerig Peter. Leeshonger, eethonger, sekshonger, geweldhonger, ik heb het allemaal gekregen na het lezen van Frontaal Naakt.” (Joyce Brekelmans)

‘Fucking goed geschreven en met de vinger op de zere plek van het multicultidebat.’ (jury Dutch Bloggies 2009)

Frontaal Naakt is een buitengewoon intelligent en kunstig geschreven, even confronterend als origineel weblog waar ook de reacties en discussies er vaak toe doen.’ (jury Dutch Bloggies 2008)

‘Intellectuele stukken die mooi zijn geschreven; confronterend, fel en scherp.’ (Revu)

‘Extreem-rechtse website’ (NRC Handelsblad)

‘De meeste Nederlanders zijn van buitengewoon beschaafde huize, uitzonderingen als Peter Breedveld daargelaten.’ (Anil Ramdas)

‘Peter Breedveld verrast!’ (Nederlandse Moslim Omroep)

‘Breedveld is voor de duvel nog niet bang’ (Jeroen Mirck)

‘Nog een geluk dat er iemand bestaat als Peter Breedveld.’ (Max J. Molovich)

‘Godskolere, ik heb me toch over je gedróómd! Schandalig gewoon.’ (Laurence Blik)

 

pbgif (88k image)
 

 

(Advertentie)
 

 

pbgif (88k image)
 

LINKS

 

 

RSS RSS