Zelfverdediging
Peter Breedveld
Illustratie: Eldon Dedini
Ik erger me kapot aan de laffe berichtgeving over de onlusten in Culemborg. Een Nova-reporter met zijn suggestieve gezuig: “Zijn de Molukse jongeren dan zulke lievertjes?” Dagblad Trouw, dat het heeft over ‘het sterk ontwikkelde eergevoel van Marokkaanse én Molukse jongeren’, de manier waarop steeds over Marokkaanse en Molukse ‘relschoppers’ wordt gepraat. Terwijl de Molukkers worden belaagd door Marokkanen, niet andersom. De burgemeester van Culemborg geeft dat zelf toe in Trouw: ‘Marokkaanse probleemjongeren veroorzaken in de wijk Terweijde al zeker vijf jaar lang forse overlast.’
Het merendeel van de pers en de overheid weigeren steeds hardnekkig te zien aan welke kant de slachtoffers vallen als er Marokkanen zijn betrokken. Burgemeester en politie van Culemborg gaven niet thuis toen Marokkanen een aanslag pleegden op de huizen en de levens van Molukse burgers, maar waren er wel als de kippen bij om een soort Israëlische muur om de Molukse wijk te bouwen, om te voorkomen dat de bewoners zichzelf kunnen verdedigen tegen het straattuig.
Want dat hoort niet in Nederland, jezelf verweren tegen je agressors. Daarom wandelt het Marokkaanse tuig gewoon de Albert Heijn binnen om te pakken wat het wil en het personeel in elkaar te slaan, worden buschauffeurs bespuugd en in elkaar geslagen, worden bewoners hun eigen wijk uitgeterroriseerd, om daarna in de krant te lezen dat ze dat aan zichzelf te danken hadden, omdat ze een keer zo’n klootzakje voor ‘kut-Marokkaan’ hadden uitgescholden.
En er is altijd een impotente politie, en altijd een dweil van een burgemeester, en altijd een oudere Marokkaan met kutsmoezen die in de jaren tachtig al achterhaald waren: “Ze hebben niks te doen; de gemeente legt geen voetbalveldje voor ze aan.”
Iedereen met een voetbalveldje én Marokkaanse jongeren in zijn buurt weet hoe die rampzalig die combinatie uitpakt. Dat is de plek waar niemand anders durft te komen.
Wanneer valt nou eindelijk eens het kwartje? Overal, waar Marokkanen wonen, is mot met de andere buurtbewoners. Dat komt door de opgroeiende zoons. Die krijgen door niemand een strobreed in de weg gelegd. Niet door hun ouders, niet door de buurtvaders, niet door de politie, niet door de overheid.
Ze mogen alles en van autochtone Nederlanders hebben ze helemaal niets te vrezen, die laten zich gewillig door Marokkanen in elkaar slaan. Dat wéten ze. Cabaretier Salahedinne schreef op het vroeggestorven Maghrebia.nl eens een column waarin hij Nederlanders uitlachte omdat ze nooit voor hun vrienden opkomen als die in een gevecht verwikkeld raken. Na afloop rapen ze hoogstens zijn tanden voor ‘m op. ‘Je moet het ons niet kwalijk nemen dat wij elkaar wél helpen’, sneerde Sahaleddine (ik parafraseer, want kan de column helaas niet meer vinden).
Nou ja, dan hebben de dappere strijders nu eens een keer de verkeerden te pakken; Molukkers, die wachten niet tot hun kameraad door dertig Marokkaantjes in een coma is geslagen. Die komen voor zichzelf op, zonder schuldgevoel. Maar hebben de Marokkaanse klootzakjes blijkbaar vijf jaar lang vrij spel gehad, op het moment dat hun slachtoffers eindelijk eens terugslaan, wordt de Culemborgse politie opeens wél daadkrachtig.
En burgemeester Van Schelven, die in Trouw bezweert dat er ‘geen sprake van een etnisch conflict’, legt in NRC Handelsblad gewoon de verantwoordelijkheid bij de Molukkers:
’Van Schelven zei zich „machteloos” te voelen, omdat het onderliggende probleem nooit is aangepakt. Dat probleem is volgens hem dat Molukkers sinds begin jaren 60, toen Terweijde werd gebouwd, bij elkaar wonen. „Die mensen hebben het gevoel dat het hun buurt is. Eén bevolkingsgroep in één straat blijkt niet te werken. Dat is een historisch feit.” Van Schelven suggereerde dat de Molukkers geen andere bewoners toelaten in hun straat.’
De Nederlandse overheid laat werkelijk geen kans onbenut om het Molukse bevolkingsdeel te naaien. Molukkers worden al genaaid sinds ze voet op Nederlandse bodem zetten, en eigenlijk daarvoor al, in Nederlands-Indië.
Marokkanen, daarentegen, lijken werkelijk overal mee weg te komen. Iedere keer als er iets met Marokkanen is, buitelen de sociologen, de welzijnswerkers, de politiefunctionarissen en de beleidsmakers over elkaar heen om erop te hameren dat het ónze schuld is, niet die van hen, en dat straffen niets oplost: ‘Politiechef Henk van Zwam vindt dat „een straatcultuur en straffen worden gezien als statussymbool”. Daarom helpt het bestraffen niet.’
En de gevestigde politiek laat wederom Geert Wilders deze vuile drol oprapen. Nog steeds niet beseffend dat de kiezers houden van politici die vuile handen durven te maken.
Peter Breedveld wil best minister van Marokkaanse Rotjongens worden in het kabinet Wilders I. Allemaal verplicht zes jaar snoeistrenge kostschool – géén familiebezoek! – totdat ze een vak én manieren hebben geleerd.
Gepubliceerd op 06.01.2010 @ 14:35[Home]
175 Reacties
op 06 01 2010 at 14:50 schreef Bart:
Amen.
op 06 01 2010 at 14:51 schreef Tjerk:
Inderdaad een raar verhaal. De laatste keer dat we last hadden van Molukkers was bij mijn weten bij de gijzeling in het provinciehuis te Assen. Dat was in 1978.
Nu zijn er rellen en wie zijn er wéér bij betrokken? Verrassing! Marokkanen. Dan ga je je zelfs als onverbeterlijk linksmens afvragen wat dat toch is met die lui, dat ze zo vaak betrokken zijn bij stennis, agressie en geweld. Zuiver toeval?
Volgens Farid Azarkan van het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland gaat het van twee kanten uit, want: er zijn ook vier Marokkanen het ziekenhuis ingeslagen.
Ja, die is leuk. Was dat voor of na die moordaanslag met die auto?
op 06 01 2010 at 14:54 schreef stroopdoos:
Kudo!
op 06 01 2010 at 14:56 schreef Benech:
“Want dat hoort niet in Nederland, jezelf verweren tegen je agressors.”
Zouden we dan toch een samenleving op Christelijke normen en waarden hebben?
op 06 01 2010 at 15:01 schreef antonius:
P. Breedveld is ook wakker geworden ?
op 06 01 2010 at 15:07 schreef uberVU - social comments:
Social comments and analytics for this post…
This post was mentioned on Twitter by Stroopdoos: Verrassend RT @Frevo Super artikel @FrontaalNaakt http://ow.ly/ThBt…
op 06 01 2010 at 15:26 schreef vetklep:
Peter, ik ben blij verrast. Ook al bij “moslimomroep”, trouwens.
Ik denk dat we met z’n allen veel eerder veel duidelijker hadden moeten zijn. Zowel individuele burgers als de overheid. We hadden bij intolerant wangedrag of clangedrag meteen duidelijk moeten zeggen: “zo werkt het hier niet” en “dat pikken we niet”. En ik ben bang dat we in sommige gevallen zelfs duidelijk zullen moeten zijn op een manier die ons tegenstaat. Zoals de Molukkers doen dus.
op 06 01 2010 at 15:46 schreef dennis:
Ik wil niet alle marokannen over één kam scheren, maar de capuchonjeugd heeft het er echt wel zelf naar gemaakt. Ik ben niet voor Wilders, maar ik zou het leger erop afsturen en een hele grote katapult op het scheveningse strand zetten voor dat soort tuig.
op 06 01 2010 at 15:46 schreef Hosseyn:
We kunnen onder Wilders I ook de ergsten onder de Marokkaanse jeugd tot een solide strijdmacht omsmeden en Reykjavik overvallen, zoals een van onze roemruchte kaperkapiteins dat deed in de Gouden Eeuw – met een schip vol Barbarijse (berberse) zeerovers. En dan maagden roven, hè, voor de blanke slavinnenmarkten in het Oosten. Dan kunnen die jongens gaandeweg ook nog leren knopenleggen e.d.
op 06 01 2010 at 15:52 schreef Tjerk:
“En ik ben bang dat we in sommige gevallen zelfs duidelijk zullen moeten zijn op een manier die ons tegenstaat. Zoals de Molukkers doen dus.”
Briljant idee! Dan krijgen we overal dit soort geweldsexcessen. Nee, met die vigilante-mentaliteit van jou creëren we echt een veiliger samenleving.
Culemborg is geen voorbeeld om na te volgen. Eerder een toonbeeld hoe een pappen-en-nathouden beleid jegens die Berberse straatcriminelen door politie en justitie geen oplossing is, maar totale wetteloosheid in de hand werkt.
Als je met je auto iemands voortuin inrijdt om een meisje van vijftien te overrijden, dan geef je toch wel aan gewoon schijt te hebben aan politie en justitie, of niet dan?
Zit net de discussie bij Pauw en Witteman van gisteravond te bekijken, en daar zegt een Marokkaanse buurtbewoners dat zelfs ouders in angst leven voor hun eigen zonen. Zou dat ook voor die Molukse ouders gelden?
op 06 01 2010 at 16:05 schreef dennis:
Je moet voor de gein eens de reacties lezen onder dit artikel.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2955906.ece/Een_explosieve_cocktail_in_Culemborg_.html
Iedereen is het met elkaar eens, maar de politiek blijft achter
op 06 01 2010 at 16:13 schreef vetklep:
Misschien zijn er wel geweldsexcessen nodig voordat er eindelijk wat gebeurt.
op 06 01 2010 at 16:20 schreef Tjerk:
Geweld inzetten om de politiek te dwingen tot het door jou gewenste beleid: was dat niet een kenmerk van terrorisme?
Ik heb je blijkbaar verkeerd ingeschat vetklep. Je houdt er geen vigilante-mentaliteit, maar een terroristische mentaliteit op na.
op 06 01 2010 at 16:35 schreef vetklep:
Nee hoor. Ik was nog niet meteen van plan om zelf als een Rambo te gaan huishouden.
Ik ben alleen maar bang dat er nog een hoop van dit soort akkefietjes nodig zullen blijken voordat men wakker wordt.
op 06 01 2010 at 16:42 schreef vander F:
Pechtold maakt het al helemaal bont met z’n;
‘dat strenge veiligheidsmaatregelen één van de oorzaken is voor het toenemende geweld tegen hulpverleners. Volgens Pechtold werkt de ‘toenemende’ repressie provocerend.’
Is ook vervelend, dat keiharde gun-slinging gedrag van ambulance personeel.
Wat is er toch aan de hand in ‘Den Haag’?
Wat voor smurrie zit er onder die schedeldakjes?
‘op het moment dat hun slachtoffers eindelijk eens terugslaan, wordt de Culemborgse politie opeens wél daadkrachtig. ‘
Dat hoor ik nu al jaren van mensen,
ze durven zich niet te verdedigen, niet zozeer omdat ze bang zijn voor de agressors,
maar omdat ze bang zijn voor justitie en de te verwachten vervolging waardoor hun werk etc. in gevaar komt.
Door dit absurde beleid komen Marokkanen meer en meer in kwaad daglicht te staan, brave huisvaders die trillend en bijna huilend van onmacht hun mond maar houden,
omdat ze bang zijn racistische en gewelddadige taal uit te slaan.
Goed opgevoed als ze zijn.
Maar wat kost het ze moeite om de zelfbeheersing niet te verliezen, eng gewoon.
Want laat dat duidelijk zijn, het is vnml te danken aan het krankzinnige non-beleid van ‘onze’ regering dat de boel op ontploffen staat,
en niet alleen door het losgeslagen pubertuig met een Marokkaanse achtergrond.
J’accuse!
En wel de Nederlandse overheid!!
op 06 01 2010 at 16:45 schreef vetklep:
Daar moet ik wel bij melden dat mijn woonomgeving niet wordt geterroriseerd en dat dat ook niet snel zal gebeuren.
Maar als ik op zo’n plek zou moeten wonen, zonder verhuismogelijkheid en/of ik zou weinig te verliezen hebben qua carriere…
Dan zou ik hufterige elementen graag tot wederdienst bereid zijn, in de overtreffende trap.
op 06 01 2010 at 16:55 schreef Peter:
Tjerk mag prediken wat-ie wil. Als er morgen een Molukse Punisher komt huishouden in Culemborg, heeft-ie mijn zegen.
op 06 01 2010 at 16:56 schreef Hannibal:
De Marokkanen zijn niet de enigen, natuurlijk. Ze gaan wel het verst, en dat werkt grensverleggend. Straffen werken misschien nu wel statusverhogend, maar om van die status te kunnen genieten moet je wel eerst terugkeren in de groep. Als die lang en breed getrouwd thuiszitten als je terugkomt is het allemaal zo spannend niet meer.
@Hosseyn
Ze gingen meestal gewoon naar de galeien. Misschien is dat wat voor een Middellandse Zee-cruise.
op 06 01 2010 at 16:58 schreef Vasti:
Inderdaad, de ontspoorde kinderen naar een soort van internaat sturen, met b.v. zeer zware survival tochten etc. gecombineerd met goed onderwijs.
Afbreken en daarna weer opbouwen.
Theo Maassen zei aan het eind van zijn voorstelling een waar ding: ” Uiteindelijk is toch maar 1 ding echt belangrijk : de liefde. Dat jij van de andere mensen houdt, en de andere mensen van jou”
Ook voor deze kids/jongeren.
op 06 01 2010 at 17:02 schreef Tjerk:
Fijn dat je dat even verheldert, vetklep, want het klonk even alsof je propageerde met geweld de straten terug te eisen.
“En ik ben bang dat we in sommige gevallen zelfs duidelijk zullen moeten zijn op een manier die ons tegenstaat. Zoals de Molukkers doen dus.”
en: “Misschien zijn er wel geweldsexcessen nodig voordat er eindelijk wat gebeurt.“
op 06 01 2010 at 17:13 schreef Eric:
ik moet lachen om die D66 burgemeester, zelden een gezagsdrager gezien die zo machteloos is. Dat de PVV hoog staat in de peilingen begrijp ik, dat D66 even hoog staat, daar begrijp ik niets van.
op 06 01 2010 at 17:29 schreef vetklep:
Ik propageer wel degelijk de straten vrij te maken van intimidatie en terreur, indien mogelijk graag zonder geweld.
op 06 01 2010 at 17:38 schreef Kwoot: 6 januari | Bert Brussen:
[...] anonieme rukkertjes uit de extreem rechtse hoek worden gemaakt, maar ook deze keer slaat Breedveld op zijn FrontaalNaakt.nl den spijker op den kop. Lees die [...]
op 06 01 2010 at 17:45 schreef vetklep:
Oh jeetje. Het brust weer.
op 06 01 2010 at 17:46 schreef Bert Brussen:
Ha, dat Samenwerkingsverband.
Telkens als er ergens een bataljon bontkraagjes losgaat komt Het Samenwerkingsverband weer even vertellen dat “het geen etnisch conflict is”, dat we “veel moeten praten” en dat “anderen ook schuld hebben hoor”.
Nooit hoor je dat samenwerkingsverband nou eens zeggen: “Ook wij zijn het ZAT en gaan vanaf nu alles in het werk stellen om onze zoons een goede opvoeding te geven en ons tuig van de straten te houden.” Nee, dat zegt het Samenwerkingsverband niet want het Samenwerkingsverband is er om als slachtoffer de boel te verdedigen, want ohohoh, stel je toch eens voor dat iemand het toch in zijn hoofd haalt om te zeggen dat vooral Marokkaanse jongeren voor overlast zorgen!
Check ook dit filmpje http://www.dumpert.nl/mediabase/770791/1c37a786/_ze_pakken_ons_alles_af_.html
en hoor die Marokkaanse vader zeggen: “Het is de schuld van de gemeente dat onze Marokkaanse jongens stenen door de ruiten gooien want de gemeente wil geen voetbalveldjes aanleggen.”
op 06 01 2010 at 18:10 schreef yurp:
Ik erger me aan het feit dat ik nog nergens een fatsoenlijke, feitelijke, chronologische reconstructie heb kunnen vinden over hoe dit begonnen is en wat er nou precies allemaal daar gebeurt is. Alles blijft hangen op sentimenten en veronderstellingen, welke mening je ook aanhangt.
op 06 01 2010 at 18:11 schreef Ellen ten Bruggencate:
Wow, goed stuk Peter.
op 06 01 2010 at 18:15 schreef yurp:
Vind ik zomaar een reconstructie van jawel, Joost Niemöller die plotseling bijzonder genuanceerd uit de hoek komt itt Peter.
http://www.joostniemoller.com/2010/01/wat-gebeurde-er-echt-in-culemborg/#more-5848
op 06 01 2010 at 18:19 schreef N. Molrat:
Uitstekend idee die kostschool. Als Wilders dat in zijn programma zet….
op 06 01 2010 at 18:19 schreef vander F:
@yurp,
het rommelt daar al jaren.
op 06 01 2010 at 18:33 schreef yurp:
ja, maar dan is het nog steeds goed om de feiten die tot deze triestigheid hebben geleid tot je te nemen. “Terwijl de Molukkers worden belaagd door Marokkanen, niet andersom.” blijkt niet zomaar op te gaan in deze situatie. Dat dit in vele gevallen wel zo is neem ik zomaar aan.
op 06 01 2010 at 18:43 schreef jvdheuvel:
Ja sorry als ik weer een beetje cultuurrelativistisch uit de hoek kom, maar hier in de buurt waar mijn vriendin woont (en waar ik bijna iedere dag ben) sterft het van de mocro’s en geen problemen van betekenis in de buurt. Om dus te zeggen “overal”, tja, dat klopt dus gewoon niet.
En je oplossing, 6 jaar kostsschool, klopt natuurlijk ook niet.
Ik wil overigens niet ontkennen dat ook ik me, veel te vaak trouwens, kapot erger aan de kutjochies. Tot nu toe lopen de confrontaties altijd goed af, waarschijnlijk omdat het er niet genoeg zijn.
Maar graag zag ik dus een betere oplossing.
PS: toen ik “klein” was (nooit echt klein geweest) werd ik altijd in elkaar geslagen door groepen turken. Dus ik weet niet of het iets typisch marokkaans is.
op 06 01 2010 at 18:46 schreef p.wielaard:
Blijbaar recht uit het hart, dit stukje. Geen speld tussen te krijgen. Schrijven als je de tyfus in hebt maakt de mooiste zinnen. Een internetpoll over de sympathie voor elk van beide groepen was zeer verheugend: ruim 94 % was voor de Molukkers. Dat zijn dus echt “onze” Molukkers geworden. Zo zie je maar wat er in veertig jaar kan gebeuren ! Een kleine strafexpeditie van wat Angels en de pleuris kan echt uitbreken en wordt het hier toch nog een beetje Parijs. Tijd voor buurtvaders. Gaan die Molukkers voor de tweede keer voor ons de kastanjes uit het vuur halen en krijgen ze daarna natuurlijk weer stank voor dank !
op 06 01 2010 at 19:17 schreef Yezkilim:
Leve de Molukkers, die niet meer wachten op de politie die toch niets doet!
Gaan die Molukkers voor de tweede keer voor ons de kastanjes uit het vuur halen en krijgen ze daarna natuurlijk weer stank voor dank! Ik vrees dat dit een goede inschatting is, Wielaard. Maar niet voor lang, want daarna breekt de echte pleuris uit, geloof me maar.
En Peter, wat een goed stuk, je hebt helemaal gelijk!
op 06 01 2010 at 19:24 schreef Jonckheer Den Steyven Knoet:
k heb al mijn hoop gevestigd op de ‘Ketencördinator’. Of was het de ‘Ketenregisseur’? Enfin, hij is vanavond om 19.00 uur onder politieescorte van het vliegveld gehaald
en maakt eerstdaags zijn opwachting. De identiteit van deze troubleshooter wordt om veiligheidsreden streng geheim gehouden.
Naar het schijnt wordt een persoon van een dergelijk zwaar kaliber alleen bij de allergrootste problemen ingevlogen. De rapportage zal ongeveer 9 maanden op zich laten wachten. Waarna het als vanzelfsprekend in de onderste burola van ‘Van Schelven’ zal belanden
op 06 01 2010 at 19:38 schreef Peter:
“Terwijl de Molukkers worden belaagd door Marokkanen, niet andersom.” blijkt niet zomaar op te gaan in deze situatie.
Dat vierduizendwoordenessay in die typisch soepele schrijfstijl van Niemöller heb ik aan me voorbij laten gaan, dus wees zo goed uit te leggen hoe het dan wel zit. Molukkers die een keer vuil naar Marokkanen keken in de shoarmazaak?
op 06 01 2010 at 20:01 schreef Mas Rob:
@ Peter
Die Marokkaanse relschoppers dragen de grootste schuld. Maar Molukse jongeren in Culemborg zijn geen lieverdjes: een oudere Marokkaanse man werd bijvoorbeeld door een groep Molukkers afgetuigd.
op 06 01 2010 at 20:41 schreef Beukman:
Verder zijn er gevallen van Molukkers die Somaliërs, Turken of kaaskoppen met geweld en intimidatie “hun” wijk uit hebben gewerkt, of niet pikten dat deze er kwamen wonen.
Marokkanen hebben hun reputatie niet mee, dus het valt wel te begrijpen dat zij nu de zwarte piet krijgen toegespeeld. Maar een feit is dat er onder Molukkers ook een hoop kolerelijertjes zitten. Een vage indicatie hiervoor is dat slechts 1 op de 5 verder komt dan het VMBO.
Het gebed aan Wilders om hen te komen bevrijden van de Marokkanen komt derhalve lichtelijk hypocriet op me over.
op 06 01 2010 at 20:49 schreef bas de vries:
heh, he, links wordt wakker. Mooi stukje peter…
op 06 01 2010 at 21:14 schreef Elin:
Interessante Molukkers-docu in die link.
Overigens ligt m.i. de kiem v/h geweld in ‘t groepsgedrag (of groepscultuur zo u wilt). Groepen moet je breken, als ze opvallend vaak samen zijn, zeker die van jonge jongens. Voor ieders bestwil. Glenn Mills-achtig gedoe, internaten e.d. gaat niet helpen, daar leert men de clienten juist groepsgedrag aan. De oplossing hier ligt in individualisering, maar vraag me niet hoe dat handig te bewerkstelligen is.
op 06 01 2010 at 21:29 schreef Rachid2009:
Wat een onzin verhaal om alle Marokkanen weer de schuld te geven, alsof ik als Marokkaan zijnde en vele andere hier mee wat te maken hebben! Jou verhaal is te eenzijdig! Hoe zit dat met die onschuldige Marokkaanse vader die thuis werd aangevallen en in elkaar werd geslagen door de molukers? Beide groepen hebben schuld en dus beide hard aanpakken en geen partij kiezen!
op 06 01 2010 at 22:07 schreef Jona:
Je kon het niet beter zeggen, Peter.
op 06 01 2010 at 22:34 schreef Peter:
Dank je, Jona.
Rachid, hoho, ik geef niet ‘alle’ Marokkanen de schuld. Net zomin als ik ‘alle’ Molukkers tot engeltjes verklaar. Ik wijs er alleen op dat Marokkanen niet alleen mot hebben met Molukkers, maar met elke bevolkingsgroep waar ze mee samenwonen in een buurt. Dat is inclusief Marokkanen die er niet dezelfde benepen dorpsmentaliteit op na houden als zij.
op 06 01 2010 at 22:51 schreef JPaerdeslager:
‘Neemt pet af tot kniehoogte’
op 06 01 2010 at 22:55 schreef Benedictus:
De effectiefste campagnevoerders voor Wilders zijn linkse softies.
Waarschijnlijk is het in het belang van de Marokkaanse gemeenschap zelf, dat de Molukkers eens duidelijk de relschoppers van repliek dienen. Ook de Nederlanders zouden dat moeten doen. De overmacht van Marokkaanse bendes maakt het van kwaad tot erger. Het is tijd dat de grens wordt aangegeven op een manier die de betrokkenen ook begrijpen. Gewoon terugrammen dus! Op de overheid hoeft niet gerekend te worden, die laat het m.b.t. de veiligheid steeds opnieuw afweten.
Het beste is effectief ingrijpen van de Marokkaanse gemeenschap zelf, dus de jongens flink aanpakken, maar die hoop ben ik aan het verliezen, mede vanwege de laatste reacties van Marokkaanse leiders m.b.t. Culemborg.
Als het getreiter van Marokkaanse jongens in heel Nederland door blijft gaan zal de haat t.o.v. Marokkanen steeds groter worden. De goeden zullen steeds vaker onder de kwaden gaan lijden.
De schade die de softe overheid de Marokkaanse gemeenschap brengt met haar sussende beleid/gedrag is groter dan Wilders kan doen. Wilders is gevolg, geen oorzaak!
Tel uit je winst!
op 06 01 2010 at 23:11 schreef Jimmy:
Van het gehele inwoneraantal in Culemborg (28000) is slechts 7% Marokkaans, een nog veel kleiner gedeelte kan dus aan de typering jong (<30), crimineel en man voldoen: ~1%? Dan praat je dus over hooguit 280 potentiële probleemgevallen.
Met zo'n getal moeten politie en gemeente toch wel raad weten. Ze zouden ook gemakkelijk 500 bekeuringen voor verkeersovertredingen kunnen geven op een dag.
op 07 01 2010 at 01:15 schreef Sabian:
Jezuskristus, wat kun jij die shit toch ontzettend goed onder woorden brengen Breedveld.
‘op het moment dat hun slachtoffers eindelijk eens terugslaan, wordt de Culemborgse politie opeens wél daadkrachtig.’
Dat is de wortel van mijn systeemhaat. Dat die slachtoffers door mocro-jeugd vallen vind ik echt bijzaak. Ik ken gewoon veel te veel hele leuke, doodgoeie Marokkanen. Ik ken een Moustafa met een drankprobleem en een waanzinnige nicotine verslaving die me wel eens vertelt over ‘vroeger’ en over 2 van z’n kinderen die niet willen deugen. Zijn verdriet is zo groot, dat ik bijna stik als ik er aan denk. Er zullen relatief veel etters tussen die Marokkaanse jongens zitten, maar het is onze eigen overheid en het zijn onze [kaas] ‘deskundigen’ die de samenleving verkankeren met hun perse niet willen optreden tegen geweld en criminaliteit.
op 07 01 2010 at 03:40 schreef MNb:
Wat verwachten jullie nou van een overheid die al 35 jaar lang het voetbaltuig – allemaal oerhollandse kaaskoppen – niet onder controle kunnen houden? Inderdaad, 6 jaar internaat. Vroeger had Nl dat. Mijn vader heeft er zijn vervangende dienstplicht vervuld. En hij is flink links gebleven, PSP voor degenen die dat nog weten. En wie eens op onderzoek uitgaat zou wel eens kunnen ontdekken dat die internaten door rechtse kabinetten de nek zijn omgedraaid …
op 07 01 2010 at 08:54 schreef Gerard:
Hihi, 48 reacties al! Nu nog: geen woorden maar daden:
http://zapruder.nl/portal/artikel/schaf_de_nationale_oorlogsherdenking_af/
op 07 01 2010 at 09:41 schreef Hosseyn:
Een aardverschuiving in Mokum:
„We moeten desnoods hun gympen afpakken. Criminelen laten zien en voelen dat we het niet langer pikken en het signaal afgeven dat misdaad niet loont.”
op 07 01 2010 at 09:46 schreef Knutsel:
Bel 112, onthoud kenmerken van de dader. Meisje met rechtvaardigheidsgevoel volgt braaf het mantra van de overheid, om vervolgens tenauwernood aan de dood te ontsnappen….
Ik ben het dan ook volstrekt oneens met wat Tjerk hierboven denkt te moeten schrijven over de vigilante-mentaliteit, die volgens hem ongewenst is. Integendeel, het is al jaren duidelijk dat handhaving niet prioriteit nummer één is bij het politie-apparaat. Waneer het Marokkanen betreft kun je de telefoon maar beter helemaal op de haak laten hangen. Ik zou het dan ook liever zelf oplossen, die onveilige samenleving neem ik op de koop toe, die is er namelijk al, om het simpele feit dat wetsovertreders met een specifieke etnische achtergrond systematisch worden ontzien.
Hoe lang denk je dat dit nog goed gaat? Waar vertouw je op? Dat Geert ons gaat redden? Ik walg van deze passieve houding. Als je een politicus nodig hebt om je eigen omgeving op orde te brengen verdien je ook een ultra-rechts systeem met alle vrijheidsbeperkende wetten en maatregels die je er extragratis bij krijgt. Tegen iedereen die het maar horen wil de policor boodschap blijven verkondigen en in het stemhokje stiekem Geerts rondje rood kleuren. Te triest voor woorden.
op 07 01 2010 at 09:51 schreef yurp:
Peter,
de chronologie van oudjaarsavond die naar voren komt is de volgende (let wel, dit is ook nog allemaal speculatie):
Alle Marokkaanse probleemjongens waren uit voorzorg de wijk uitgehaald en ondergebracht op een feest bij voetbalclub Fair Play (what’s in a name)
Een auto van een Molukse jongen vloog in brand, hiervan kreeg een 14-jarige Marokkaanse jongen de schuld die in elkaar werd geslagen. Vermoeden is dat Molukse jongeren de auto in de brand hebben gestoken omdat de eigenaar van de auto een Marokkanenvriend en dus verrader zou zijn.
Vervolgens werd een Marokkaanse vader nogal bruut in elkaar geslagen en gingen er stenen door de ruiten van zijn huis. Dit was allemaal nog vóór twaalf uur.
De Marokkaanse jongeren horen van het geweld en spoeden zich naar de wijk toe om verhaal te halen en wraak te nemen.
Vechtpartijen breken uit, politie wordt bekogeld door beide partijen met vuurwerk en stenen.
De auto wordt de voortuin ingereden hetgeen volgens Marokkanen weinig met het meisje maar vooral met de aanval op de Marokkaanse vader te maken heeft.
Dit is natuurlijk ook allemaal nogal onzekere informatie maar laten we iig ogen en oren open houden voor alle info zodat we de waarheid kunnen zien. Hoor, wederhoor, beide kanten van het verhaal etc.
op 07 01 2010 at 10:16 schreef Daan:
Alhoewel Nederlanders in het algemeen misschien minder snel terugslaan moet ik wel constateren dat als straatjochies in Groningen een beetje ellende proberen te trappen er vrij snel een aantal plattelandsjongens klaar staan om even uit te leggen hoe het nou eigenlijk echt in elkaar zit.
op 07 01 2010 at 10:25 schreef Peter:
Ik moet zeggen, Yurp, jij schrijft een stuk beknopter en leesbaarder dan Joost. Bedankt!
op 07 01 2010 at 10:32 schreef N. Molrat:
Yurp, uit alles wat ik gehoord heb (ook uit C’borg) denk ik dat jouw speculatie een heel eind zou kunnen kloppen. Het lijkt erop dat deze autobrand toevallig een keer niet door een Marokkaantje is aangestoken.
Als ze zelf slachtoffer zijn blijken die jongens ineens een groot rechtvaardigheidsgevoel te hebben.
De Marokkaanse ettertjes in Terweijde zijn gewend om wel schuldig te zijn en niet gestraft te worden, niet om onschuldig te zijn en toch klappen te krijgen.
Bijna niemand gelooft ze nog of vertrouwt ze nog. Het is hun eigen schuld maar wel zielig voor de aardige jongens die er ook tussen zitten.
Wat ik niet begrijp is waarom die Marokkaanse jongens hun versie van het verhaal niet aan een krant of voor de TV vertellen. Zouden ze bang zijn of vertrouwen ze de media niet meer?
op 07 01 2010 at 10:39 schreef hussein:
Hulde Peter, je bent uitstekend het nieuwe jaar begonnen.Je bent kritisch maar je blijft nog steeds geloven dat de Islam zich van binnenuit hervormd. Dat is ijdele hoop. de koran, hadith en de Soenna blijft nu eenmaal de onveranderlijke basis waarop dit verwerpelijke systeem gebaseerd is. Of heb jij andere informatie?
op 07 01 2010 at 10:40 schreef Terrebel:
Lijkt mij idd een goed idee om al die jongelui daar op te pakken en te laten survivalen in bijvoorbeeld IJsland. Een paar jaar terug was er zo’n project waarbij ex-bajesklanten die jochies begeleidden tijdens hiken en abseilen en zo. Twee weekjes was het maar maar de meesten waren opeens poeslief toen ze weer thuis waren. Ja, als je ’s nachts in je tentje om mammie ligt te janken door de kou, pijn en ellende en je zogenaamde “vrienden” en een stel ex-bajesklanten je daarvoor uitlachen dan leer je wel wat nederigheid.
Ooit ging het ergens mis maar eens zal het weer beter moeten gaan. Wie zet de eerste stap?
O ja: die blanke Brabo’s die elk jaar weer herrie lopen te schoppen op de kermis van Tilburg en zo mogen ook mee, samen met die coke-snuivertjes uit Urk die weigeren zich aan te passen aan de maatschappij. Een cameraploeg van Endemol mee en je hebt nog leuke reality-tv ook! “Dit programma wordt gesponsord door Hansaplast”
op 07 01 2010 at 10:50 schreef yurp:
Alsjeblieft Peter!
op 07 01 2010 at 10:50 schreef Bert Brussen:
Zelf zou ik nooit linkjes naar Zapruder.nl op mijn weblog laten staan.
op 07 01 2010 at 10:55 schreef babs:
Ik ben volgens de definities van Tjerk een terrorist. Mooi.
Als ik de lijn van Yurp even volg. Marokkaans tuig tegen Moluks tuig met daarbij onschuldige Marokkaanse slachtoffers en onschuldige Molukse slachtoffers. Ik hoop dat de Molukkers winnen. In mijn gemeente staken Molukkers cafés in brand als er niet betaald werd, maar hun maffia had een bepaalde eerlijkheid. De café-eigenaar die een huis van Molukkers in de fik stak werd daarna met rust gelaten. Er is mee te onderhandelen, er zijn afspraken mee te maken en dan zijn het net nette mensen. Bij Marokkaans tuig heb ik nooit de indruk dat er afspraken mee te maken zijn. Geef je toe, dan willen ze meer, verzet je je, dan schakelen ze een geweldslevel hoger (met een auto een meisje in een voortuin het ziekenhuis is rijden is een level hoger dan een oudere man tikken verkopen).
op 07 01 2010 at 10:57 schreef yurp:
@N. Molrat
dat ze het wantrouwen aan zichzelf te wijten hebben ben ik helemaal met je eens. Eerst jarenlang de wijk terroriseren en dan verbaasd zijn dat iedereen de vinger naar hen wijst als de vlam in de pan slaat. Ook al ligt het in dit geval wellicht de oorzaak van het conflict eens niet bij hen. Voor de Marokkaanse gemeenschap zou dit een mooi moment zijn om eens wat zelfreinigend vermogen aan de dag te leggen nu ze zien wat de consequenties zijn van die groepen etters in hun midden. Ik vrees echter dat de rijen gesloten zullen worden en er vooral verontwaardiging zal zijn over het over één kam scheren van alle Marokkanen.
op 07 01 2010 at 11:01 schreef hassnae:
Ik vrees echter dat de rijen gesloten zullen worden en er vooral verontwaardiging zal zijn over het over één kam scheren van alle Marokkanen.
Maar natuurlijk. Ik wacht nog steeds op wat veroordelende geluiden, bijvoorbeeld op facebook, maar niks hoor. Ze laten alleen van zich horen als Janny Groen Bouyafa als Moslimbroeder afschildert of als Enait onheus wordt bejegend. Onbegrijpelijk.
op 07 01 2010 at 11:14 schreef yurp:
Babs, is dit een wedstrijd oid? Winnen? Ellende als dit kent slechts verliezers. En hiephoi zeggen omdat Molukse maffia ophoudt als je hun huis in de brand steekt gaat me ook wat ver.
op 07 01 2010 at 11:21 schreef Lianne:
[i] Nou ja, dan hebben de dappere strijders nu eens een keer de verkeerden te pakken; Molukkers, die wachten niet tot hun kameraad door dertig Marokkaantjes in een coma is geslagen. [/i]
Sterk stuk.
Dat is dus de oplossing: gewoon in elke probleemwijk een legertje molukkers neerzetten. Dan komt t wel goed met die grenzeloze Marokkaanse jeugd.
op 07 01 2010 at 11:26 schreef Raoul:
“Dat is dus de oplossing: gewoon in elke probleemwijk een legertje molukkers neerzetten.”
De oplossing zou zijn om zelf ook eens een keer terug te slaan. Of preventief te slaan, dat wil ook wel eens helpen.
Gewoon duidelijk maken dat er niet met je te spotten valt. Les 1 op het schoolplein.
op 07 01 2010 at 11:36 schreef Lianne:
(Jammer dat mijn ‘cursief’dramatisch mislukte)
Zelf terug slaan?
Dat heb ik één keer in de vrouwelijke vorm geprobeerd. Geen succes. Gasten probeerden de voordeur in te trappen en ik moest de politie bellen.
op 07 01 2010 at 11:44 schreef Raoul:
Tja, als vrouw (of man) alleen begin je natuurlijk weinig tegen een groep. Waren er ook geen buren of omstanders die je konden helpen?
Want dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. Veel autochtone nederlanders komen niet meer voor elkaar op. Molukkers dus wel.
op 07 01 2010 at 11:46 schreef babs:
Niet alleen wedstrijden kunnen gewonnen worden, conflicten ook.
Verder roep ik geen hiephoi en vind ik Moluks tuig absoluut niet aardig, ik geef duidelijk aan dat sommige Molukkers ook geen lieverdjes zijn. Maar ik vind het wel mooi dat Marokkaans tuig een keer wat weerstand krijgt. Hup Moluks tuig dus wat mij betreft in dit geval.
op 07 01 2010 at 11:56 schreef Lianne:
Ja een kudde van vier vriendinnen. Maar ja als het er op aan komt gaan wij ook geen klappen uitdelen.
De woede die ik toen bij die jongen zag was zo ongefundeerd en ongecontroleerd. Daar werd ik best bang van.
op 07 01 2010 at 12:03 schreef Tjerk:
Lianne: “(Jammer dat mijn ‘cursief’ dramatisch mislukte)”
Komt omdat dit geen phpBB-forum is, Lianne. Gewoon de haakjes [] vervangen voor , en dan werkt ‘ie wel.
op 07 01 2010 at 12:04 schreef Peter:
Hiephoi, ik mag de goedkeuring van Hussein wegdragen. En van een paar anderen die ik ‘aangenaam heb verrast’ of volgens wie ik, als ‘linksmens’ ‘het licht heb gezien’ en dergelijke.
Ontroerend toch altijd weer, die steunbetuigingen van mensen als ze het met me eens zijn. Volgende week bekritiseer ik een onzalig plan van Geert Wilders en zijn pek en veren weer mijn deel.
Wie aangenaam verrast is omdat ik in niet mis te verstane bewoordingen een uitwas van de multiculturele samenleving en de laffe, Nederlandse volksaard aan de kaak stel, heeft zich blindgestaard op mijn kritiek op Wilders en trawanten. Ik was de eerste in het Nederlandse blogwereldje die in felle, maar intelligente en vooral ook leesbare stukken en met gevoel voor humor stelling nam tegen het misselijkmakende debat dat door de gevestigde orde werd gevoerd na de moord op Van Gogh. Ik ben nooit een apologeet geweest van wat dan ook, al roepen de Judassen en Geert Geels dat nog zo vaak.
Hussein schrijft dat ik ‘nog steeds blijf geloven dat de Islam zich van binnenuit hervormd [sic!]‘. Daar hou ik me helemaal niet mee bezig, dus het is blakende onzin.
Hussein schrijft ook: ‘de koran, hadith en de Soenna blijft nu eenmaal de onveranderlijke basis waarop dit verwerpelijke systeem gebaseerd is’.
Hussein is islamgeleerde, zie ik wel. We moeten hem blijkbaar op zijn woord geloven. Maar nogmaals: ik hou me daarmee niet bezig. Het zal wel.
Ik zal wel naïef zijn, maar ik ging in mijn jeugd, in Apeldoorn, veel met Molukkers om, en ik heb nog nooit van een Molukse maffia gehoord. Maar goed, van het bestaan van een Molukse tak van de Hells Angels was ik evenmin op de hoogte.
Ik weet wel van de vechtpartijtjes tussen Molukkers en andere groepen, en daar was ik vaak bij betrokken. Ik wil graag wat nuance aanbrengen in de verhalen, her en der op Internet, van Molukkers die altijd overal de boel op stelten zouden zetten.
Dat ging namelijk, als ik erbij was, althans, steevast volgens een vast patroon. Molukkers maken luidruchtig lol met elkaar, tot grote ergernis van de boerenjongens uit de omringende dorpen (het domste volk dat ik ooit heb meegemaakt), de Kampers en de plaatselijke rukkers, die met lede ogen moesten toezien hoe die Molukkers in al hun coolheid de show en de sexy meisjes stalen. Als de avond vorderde, en er steeds meer bier was in de man, was het wáchten op de domme boer die van een afstandje op Molukkers begon te schelden: “Hé! Blauwe aap!”
Tja, dat moet je niet doen natuurlijk. Want dan voelen alle blauwe apen zich aangesproken en op zaterdagavond loop je niet naar zo’n boer toe om hem tot inzicht te brengen: “Zeg vriend, waarom zeg jij nou zoiets tegen mij? Besef je niet dat zo’n kwalificatie heel kwetsend is?” Dat wordt matten.
Ik deed wel eens mee, dat was grappig. Ik sloeg Nederlanders op hun bek die dachten dat ik aan hun kant stond. Je moest die gezichten zien (zelf ben ik ook eens per abuis door een Molukker op mijn bek geslagen en toen ontzet door andere Molukkers)
Aan de deur van menige disco en bar werden mijn vrienden tegengehouden: “Jullie komen er niet in, jullie zijn één pot nat”. Ik werd er altijd heel boos om, wilde aangifte gaan doen en zo. De Molukkers en Indo’s deden er schouderophalend over. Nooit wraakacties of iets dergelijks. We gingen gewoon ergens anders heen.
Op school zei een leraar zonder omhaal tegen drie van mijn Molukse vrienden – ik zat er zelf bij: “Als jullie alleen zijn, zijn jullie best aardig, pas in een groep durven jullie je te misdragen.” Ik kende die jongens door en door, die waren nooit ergens bij betrokken geweest! Ik, daarentegen, was elk weekend wel verwikkeld in ’t één of ander. Maar ja, ik ben blank. Tegen mij sprak niemand ooit zo.
Zat ik met een Indo op zaterdagmiddag in het winkelcentrum iets te drinken, kwamen er twee politiemannen langslopen. We keken naar ze, gewoon, omdat ze zich in ons blikveld bevonden: “Wat zit je nou te kijken, man? Wil je soms mee naar het bureau? Wat? Nog praatjes ook?”
Er waren jongens bij die niet wilden deugen. Die niet of nauwelijks naar school gingen, apathisch waren, elke week betrokken bij geweldsincidenten. Maar de meesten waren gewoon jongeren met een kleurtje en een Rayban, die de afgunst van alle andere Apeldoorners wekten. Ze hadden de leukste moeders ter wereld, en de strengste vaders, en je was er altijd welkom. Waar ze die expliciete vijandigheid van zelfs de leraren op school aan te danken hadden, is mij nooit helemaal duidelijk geworden.
op 07 01 2010 at 12:05 schreef Tjerk:
Gotverderdegodver: > < (deze dingen dus, maar dan andersom)
op 07 01 2010 at 12:09 schreef Lianne:
test test I love Molukkers test test
het werkt :)
nu weer terug naar de discussie.
op 07 01 2010 at 12:19 schreef vetklep:
Laffe Nederlandse mentaliteit is precies het probleem.
Als je effectief duidelijk wilt maken wat we hier niet pikken, (zo ver zijn we trouwens nog lang niet) moet je wel bereid zijn dat te doen op een manier die de ander begrijpt.
op 07 01 2010 at 13:20 schreef leo schmit:
“Ze hadden de leukste moeders ter wereld, en de strengste vaders, en je was er altijd welkom.”
En je kreeg er altijd te eten. Kom daar maar eens om bij die Apeldoorners of Hollanders.
Ik heb geen ervaring met Molukse Nederlanders, maar wel dezelfde ervaring in Indisch Den Haag, waar de termen ‘Blauwe’ ook niet van de lucht was.
“De Nederlandse overheid laat werkelijk geen kans onbenut om het Molukse bevolkingsdeel te naaien. Molukkers worden al genaaid sinds ze voet op Nederlandse bodem zetten, en eigenlijk daarvoor al, in Nederlands-Indië.”
Dit houdt verband met het feit dat de Molukkers in Culemborg hun wijk als hun ‘eigen wijk’ zien. Dit wekt bij sommige scribenten nogal wat verontwaardiging. Het is zo de Molukkers 30/40 jaar lang in eigen woonkampen leefden, aangezien ze zich vastklampten aan de hoop ooit terug te kunnen naar de Molukken. Dit was ze beloofd door de Nederlandse regering toen ze na WOII naar Nederland werden gehaald.
Uiteindelijk, na de kapingen al die ellende, zijn de Molukkers akkoord gegaan (zeg maar gedwongen) om die kampen en hun hoop op terugkeer op te geven. Toen het zover was bedongen de Molukse gemeenschappen als (schamel) compromis dat ze hun ‘eigen wijk’ zouden krijgen. Dat is toen toegezegd. Logisch dat ze dat willen verdedigen, terwijl ze moeten aanzien dat ook deze belofte door de overheid geschonden wordt door het plaatsen van niet-Molukkers in ‘hun wijk’.
Het is goed mogelijk dat deze situatie ook in Culemborg van toepassing is geweest.
op 07 01 2010 at 13:23 schreef Gerrit:
En over enige jaren kijken wij met weemoed terug op die onschuldige tijd toen er nog geen doden vielen.
De buurtvaders en politiebeambten moeten worden beveiligd en Pechtold uit nogmaals zijn grote zorgen over de agressie die door de repressie wordt opgeroepen.
Onze bestuurders zijn in de 70er jaren van de vorige eeuw een weg ingeslagen die een doodlopende zal blijken te zijn.
Geleidelijk aan begint dat besef hier en daar wat voet aan de grond te krijgen.
Voordat dat besef breed geaccepteerd is moeten nog teveel weldenkenden hun ongelijk erkennen en daar zijn ze niet erg goed in lijkt het.
Eens weldenkend altijd weldenkend…niet?
op 07 01 2010 at 13:25 schreef judas:
voor crimineeltjes met een middeleeuwse religie gelden middeleeuwse straffen nu heeft het mohammedanisme goede mohammedaanse straffen voor mohammedaanse criminelen zoals, geselen, handen afhakken, in de zoutmijnen werken enz. laten we mohammedaanse criminelen straffen naar de maatstaven en richtlijnen van hun eigen religie en ze daarna het land uitgooien, zoals ze gekomen zijn, met alleen de kleren die ze aanhebben
breedveld, een echt mohammedaans nieuwjaar toegewenst, met veel geweld jegens jou
op 07 01 2010 at 13:27 schreef Bert Brussen:
Nou Peter, ik las net anders op een weblog van iemand met een schuilnaam in de comment van een anonieme commenter dat jij een dhimmi én een pedo bent!
op 07 01 2010 at 13:31 schreef Peter:
Nou Peter, ik las net anders op een weblog van iemand met een schuilnaam in de comment van een anonieme commenter dat jij een dhimmi én een pedo bent!
Hmm, blijft dan helemaal niks meer geheim?
op 07 01 2010 at 13:37 schreef Gin:
“Als je effectief duidelijk wilt maken wat we hier niet pikken, (zo ver zijn we trouwens nog lang niet) moet je wel bereid zijn dat te doen op een manier die de ander begrijpt.”
Wie is ‘we’? En wat ‘pikken’ ‘we’ niet? In dit geval zijn er andere ‘we’s’ namelijk. En daar ligt gelijk ook het probleem. Dit is geen rassenkwestie, maar territoriumdrift. (zie ook comment Leo Schmit: “Dit houdt verband met het feit dat de Molukkers in Culemborg hun wijk als hun ‘eigen wijk’ zien.”) De Molukkers dachten over de Marokkanen namelijk: ‘Dát pikken we niet.’ En gingen vervolgens dingen doen waarvan de Marokkanen dachten: ‘Dát pikken we niet.’ En zo verder.
Volgens mij heette zo’n gevalletje als dit vroeger een ordinaire ‘gang-oorlog’. Zoiets als de Bloods en de Crips. En als we met dit soort analyses doorgaan straks ook nog de KKK. http://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc
op 07 01 2010 at 13:52 schreef gentle giant:
In 2004 was het al donderen op de kermis in Culemborg, zonder Molukkers.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=95541
op 07 01 2010 at 14:00 schreef Asmodeus:
Laffe Nederlandse mentaliteit is precies het probleem.
‘Melk in plaats van bloed’, Slauerhoff dichtte erover in zijn Veelgodendom. Ik vraag me echter af of er een plasje zuivel te bespeuren valt na een ontplofte bermbom.
Vrijwel al mijn vrienden gaan voor elkaar door het vuur. Toen ik een keer met carnaval door een groepje Hollanders in elkaar getrapt werd, sprongen twee roomblanke vriendinnen voor me in de bres, kregen zelf ook klappen. Een kennis stond er suf bij te kijken, maar het hoongelach van Salaheddine is niet terecht.
Politie, politiek laf en impotent? Eens.
op 07 01 2010 at 14:05 schreef Peter:
Toen ik een keer met carnaval door een groepje Hollanders in elkaar getrapt werd, sprongen twee roomblanke vriendinnen voor me in de bres, kregen zelf ook klappen.
Doet me denken aan iets bizars, dat me drie jaar geleden overkwam op Amsterdam CS. Na een sarcastische opmerking mijnerzijds over het functioneren van de NS werd ik aangevallen door een hondsdolle NS-medewerker die meteen werd overmeesterd door een groep vrouwen! Echt waar!
op 07 01 2010 at 14:20 schreef Asmodeus:
Wat te denken van de vele vrouwen, van jong tot oud, die in Iran vooraan lopen in de protesten? Geen Sunny Bergman-types!
Sommigen haren los, anderen conservatief ingepakt in het zwart. Over de laatsten hoor je Bottehond en Niemoller niet, in hun strijd tegen de dictatuur.
Mijn favoriete blog van een dappere Iraanse in Teheran is trouwens al sinds 22 december niet meer bijgewerkt. Maak me toch een beetje ongerust…
op 07 01 2010 at 14:23 schreef N. Molrat:
@Gin, als er al sprake is van territoriumdrift van de Molukse bewoners dan is dat niet het grootste probleem in die wijk, dat zijn toch echt de Marokkaanse klootzakjes. Die zijn in Culemborg echt heel erg. De Molukse bewoners hebben geen problemen met hun Turkse of autochtone buren.
Ik denk op zich niet dat die jongens erger zijn dan elders maar dat het komt door de manier waarop de overheid georganiseerd is.
Culemborg is een kleine gemeente en dan zie je vaak (erger nog dan in grotere steden) een schrijnend gebrek aan deskundigheid en daadkracht bij gemeentebestuur, gemeenteraad en ambtenaren.
Mijn zoon heeft in 2008 in de zomervakantie als vuilnisman gewerkt. Van de hele streek was die wijk verreweg het ergst. Vuilnisophalers werden er voortdurend getreiterd, bespuugd, bekogeld en gehinderd door tientallen jongens. Ze mochten zich niet verdedigen.
Gemeente en politie deden er niets aan.
op 07 01 2010 at 14:26 schreef yurp:
Tsja, als we zo bezig gaan. Enige jaren geleden werd ik door een aggressieve alcoholist in de trein aangevallen omdat ik zat te bellen, toen sprongen twee Marokkaanse jongens voor mij in de bres. Zo kan het dus ook weer.
op 07 01 2010 at 14:30 schreef Peter:
Ga ze dat in Culemborg vertellen. Laten we eerlijk zijn: de meeste Marokkaanse jongens, die je in de publieke ruimte tegenkomt, zijn weerzinwekkende klootzakjes.
op 07 01 2010 at 14:41 schreef yurp:
Ik ben er in mijn leven wel een stel tegengekomen ja. Maar over het algemeen kan ik best goed door één deur met Marokkaanse jongens. Vraag me niet waarom. Ook in Ondiep waar ik een paar jaar tussen de Marokkanen woonde kon ik prima met ze opschieten. Ik wordt eigenlijk nooit getreiterd of uitgedaagd door Marokkanen. Het ergste dat er de laatste tijd is gebeurt is dat een groepje Marokkanen ‘Hoi, man met baard!’ naar me riepen en zwaaiden. Ik zwaaide terug en daarmee was het verhaal weer af.
op 07 01 2010 at 14:44 schreef vetklep:
gin:
meer in het algemeen, bedoel ik:
We hadden import-troglodieten vanaf het begin duidelijk moeten maken dat je beter meteen kunt opsodemieteren als je een probleem hebt met: Nederlanders, homo’s, vrouwen, kunst, andermans bezit, Nederlandse normen en westerse waarden in het algemeen.
Met duidelijk maken bedoel ik dus niet “de dialoog aangaan”, respect, thee, voetbalveldjes, sportschoenen afpakken en meer van dat softe gedoe waar klootzakjes alleen maar om kunnen lachen.
op 07 01 2010 at 14:49 schreef Asmodeus:
Een vriendin van mijn moeder werd door een Marokkaanse veelpleger van haar tas beroofd. Was lastig, want er zat nog een nek aan vast. Gebroken sleutelbeen tot gevolg. ‘Die meneer kennen we’, zegt de politie na een beschrijving van zijn signalement door het slachtoffer en meerdere getuigen. Kat in het bakkie?
‘Wij raden u aan om geen aangifte te doen, mevrouw.’ Advies van meneer agent heeft ze niet opgevolgd, geen enkel probleem nadien…
Zij is niet dapper, de politie wel laf.
op 07 01 2010 at 14:49 schreef Peter:
Fijn voor je dat jij nooit wordt getreiterd of uitgedaagd, Yurp. Dat geldt trouwens ook voor mij. Ik heb nooit mot met Marokkanen. Beter voor hen.
Maar ik zie ze op de stations en de winkelcentra, ik zie ze zich misdragen in trein en tram, ik zie ze op het NOS Journaal en bij Prem. Ik zie ze in de Albert Heijn, waar ik steeds angstvallig in de gaten word gehouden door de Marokkaanse beveiliger, terwijl zijn stamgenoten andere klanten lastigvallen en hun zakken volproppen.
op 07 01 2010 at 14:55 schreef Gin:
Molrat: Territoriumdrift van beide kanten. Ik had ook de Marokkanen als eerste kunnen noemen. Punt is dat het gaat om tegen elkaar strijdende groepen, waarbij etniciteit eigenlijk een onbelangrijk ingrediënt is. In beleidsmatig opzicht dan. Ook is het niet zo interessant om te analyseren wie er nou eigenlijk begonnen is. Het is toch al oorlog. Dan kan je je beter bezighouden met 1. hoe je dit soort gangvorming kunt voorkomen (kan niet, maar in kleinere gemeenten moeten ze toch heus aan banden gelegd kunnen worden) en 2. hoe los je het op? Ik stel een gangwet voor. Zoiets als een Hooliganwet. Hoeven we ook niet meer te debatteren over etniciteit.
op 07 01 2010 at 15:06 schreef Gin:
Vetklep: Oh met die kern ben ik het wel eens. Maar ik vind het hier niet van toepassing. Ik geloof namelijk niet dat er een landelijk verbond van Marokkaanse rotjochies bestaat die op hun gesubsidieerde voetbalveldjes met elkaar de dialoog aangaan om heel Nederland te terroriseren. Rotjochies komen overal voor. Ik ken hier waar ik woon namelijk groepjes oerHollandse rotjochies. Ook met capuchonnetjes trouwens.
Overigens, Peter gaat voor kostschool, ik ga voor dwangarbeid voor rotjochies, van welke etnische afkomst dan ook.
op 07 01 2010 at 15:09 schreef yurp:
Door de bewaker in de gaten gehouden? Zo gevaarlijk en crimineel zie je er toch nou ook weer niet uit? :)
op 07 01 2010 at 15:14 schreef Peter:
@Yurp, nee, die bewaker weet heus wel dat-ie zijn tijd met mij aan het verdoen is, dat de actie elders plaatsvindt. Vandaag of morgen spreek ik hem een keer aan.
@Gin, hoelang moet die dwangarbeid duren? Als ze daarna terugkeren op straat, hebben ze niks geleerd, maar zijn ze wel nog kwaaier. Die kosttschool is om ze een vak te leren, een echt vak, en discipline. Deze heren krijgen van thuis geen discipline mee.
Ik kan me niet voorstellen dat je, met een waardevol diploma op zak, er toch liever voor kiest onbezoldigd burgers te gaan lastigvallen in het winkelcentrum.
op 07 01 2010 at 15:18 schreef vetklep:
Gin: er is inderdaad een bredere doelgroep die je met seventies softness niks duidelijk gaat maken.
Bij alle mogelijke media uitingen wordt de boodschap aangepast aan de doelgroep. Misschien wordt dat ook eens tijd bij repressie.
op 07 01 2010 at 15:18 schreef Tjerk:
Die bewaker is natuurlijk bang dat Peter zich ineens de Punisher waant in een B-film, en kutmarokkaantjes overhoop gaat knallen.
Die man ziet zoiets aan iemands blik. Daar is ‘ie op getraind.
op 07 01 2010 at 15:19 schreef Asmodeus:
Beste Gin, waarom grijpen naar nieuwe wetgeving?
Het ligt aan de gebrekkige handhaving, niet aan te weinig wettelijke middelen. Slecht gedrag belonen met ruimere bevoegdheden, waar onschuldige verdachten de dupe van kunnen worden… Niet mijn keuze.
op 07 01 2010 at 15:33 schreef J.van Dijk:
Waar twee vechten hebben….
Overigens zag ik op Netwerk dat een 55-jarige Marokkaans Nederlandse man op oudejaarsnacht in Culemborg door een groep van 20 Nederlandse Molukkers in elkaar is geslagen..
Maar dat is natuurlijk niet zo interessant voor de discussie en zo..
op 07 01 2010 at 15:43 schreef Peter:
Dit vind ik dus typisch voor hoe dat altijd gaat in Nederland, dat laffe “Waar twee vechten, hebben twee schuld.” Die Marokkanen in Culemborg maken anderen al jaren het leven zuur, zoals Marokkanen in veel Nederlandse steden doen. Nu krijgen ze eindelijk eens klappen terug en ja, daar zal best ook een onschuldig slachtoffer bij vallen. Hoewel, als die man klappen kreeg omdat-ie zat te zeiken over voetbalveldjes, heeft-ie ze natuurlijk gewoon verdiend.
op 07 01 2010 at 15:48 schreef de Haas:
J. van Dijk,
je hebt de reakties niet gelezen? Daarin wordt de discussie gevoerd nl., en daarin wordt dit wel degelijk besproken.
Gerhard
op 07 01 2010 at 15:53 schreef yurp:
Peter, het gekke is echter dat vóór september 2009 Molukkers en Marokkanen in Culemborg helemaal geen problemen met elkaar hadden. Dus blijkbaar maakten ze Molukkers daar helemaal het leven niet zuur. Bleven die twee groepen uit elkaars vaarwater. De herrie tussen de twee groepen komt voort uit een ruzie tussen twee 16 jarigen waarbij de Marokkaan door de Molukker en zijn grote broer in elkaar getrapt schijnt te zijn. Daarna gaan ze loos over en weer. Dus deze rellen specifiek lijken met de terreur van de Marocjes van de afgelopen jaren weinig te maken te hebben.
op 07 01 2010 at 15:57 schreef Peter:
Ja, dat zeg ik. Marokkaans tuig maakt de stad al jaren onveilig (een hele kermis die het hazepad moet kiezen – sjezis!), maar nu is het eens tegen de verkeerde aangelopen.
op 07 01 2010 at 16:07 schreef yurp:
Een mooie blog van een Molukker die er niet aan wenst mee te doen:
http://johnito.blogspot.com/2010/01/nachtmerrie-in-culemborg.html
op 07 01 2010 at 16:11 schreef Peter:
Er is je kennelijk erg veel aan gelegen het Marokkaanse blazoen te verschonen, Yurp. Maar dat moeten die Marokkanen zelf doen.
Niettemin een interessante blogger, die Johnito:
Na jarenlang genegeerd te worden zijn de Molukkers opeens wél goed genoeg voor bang-rechts, omdat het om Marokkaanse relschoppers gaat.
Ze hadden zo openlijk pro-Moluks moeten zijn toen mijn vader, en vele andere Molukse ex-KNIL-strijders, nog leefden.
Maar nee, de Molukkers mogen kennelijk wederom het vuile werk opknappen. Net als vroeger.
op 07 01 2010 at 16:17 schreef Tjerk:
“Waar twee vechten, hebben…”
‘…twee schuld’, zoals mijn oude basisschooljuf altijd zei. Een wijze vrouw.
Behalve dan, dat als één van die twee om de haverklap mot heeft met jan en alleman, en regelmatig betrapt wordt op het treiteren en intimideren van anderen, je toch bij jezelf afvraagt of het wellicht vooral aan zijn gedrag ligt.
op 07 01 2010 at 16:18 schreef Gin:
@Peter: Ik werk met rotjochies, recht uit het getto. In SL weliswaar, maar eerlijk gezegd zie ik weinig verschil tussen rotjochies hier en daar. Mijn ervaring is dat wie niets wil leren, ook niets zal leren. En zeker niet op school. Dat is een beetje het probleem van de lagere sociale klassen. Ik stem dus nog steeds voor dwangarbeid. Ik heb namelijk het donkerbruine vermoeden dat het hier om de ‘onbekeerbaren’ gaat.
@Asmodeus: Ja en nee. Gebrekkige handhaving. Èn veel te milde straffen.
op 07 01 2010 at 16:20 schreef Peter:
@Gin, en dan zijn er mensen die mij een cynicus vinden!
op 07 01 2010 at 16:21 schreef Gin:
Ik vond dit zo’n mooie analyse van Johnito eerlijk gezegd:
“De haatcomments, die over en weer op internet te vinden zijn, zijn niet mals. Niet zelden verwijzend naar de PVV roepen nu sommige autochtone Nederlanders online op tot steun aan de Molukkers. Dit getuigt van een slijmerige schijnheiligheid waar ik laaiend om kan worden. Ze roepen dat ze pro-Moluks zijn, maar als je echt goed doorleest dan gaat het ze helemaal niet om het welzijn van de Molukkers. Ze zijn niet pro-Moluks, maar anti-Marokkaans.”
No pun intended…
op 07 01 2010 at 16:22 schreef Gin:
@Peter: Dan kenden ze mij nog niet waarschijnlijk…
op 07 01 2010 at 16:25 schreef yurp:
Als je goed kijkt probeer ik het blazoen van de Molukse jeugd daar te bevuilen, niet dat van de Marokkanen te verschonen. Als wat ik heb gehoord en gelezen waar is dan zijn die Molukkers daar in Culemborg geen Ray-Ban dragende flitsende pinda’s maar net zulke stukken tuig als die Marokkaantjes daar. Alleen wat meer in het hooligan segment dan in het straatterreur netwerk. Dan irriteert het me een beetje dat ze steevast als helden worden neergezet.
op 07 01 2010 at 16:33 schreef Peter:
Net zulke stukken tuig? De burgemeester zei anders niks over jarenlange problemen met Moluks straattuig. Hij had het over Marokkanen. Molukkers hebben die kermis niet weggejaagd.
op 07 01 2010 at 16:43 schreef N. Molrat:
Inderdaad een interessante blogger die Johnito. Mij sprak dit citaat vooral aan:
Nu moet ik toegeven dat een emotioneel deel van mezelf tegelijkertijd ook die Marokkaanse jongeren in Culemborg te lijf zou willen gaan; niet omdat het Marokkanen zijn, maar simpelweg omdat er Molukse families worden bedreigd. En daar kan ik slecht tegen……
Maar toch ga ik niet meewerken aan het laten ontstaan van een burgeroorlog, waar niemand iets aan heeft, behalve degenen die er van profiteren. En dat zijn niet de Nederlanders, niet de Molukkers, niet de Marokkanen.
op 07 01 2010 at 16:48 schreef yurp:
Of je nu in Culemborg of na een wedstrijd Ajax-nog iets de boel terroriseert lijkt me lood om oud ijzer. Als je met z’n tienen een man van 55 half dood slaat ben je geen brave broeder maar een stuk tuig. Of hij nu over voetbalveldjes begon of niet.
op 07 01 2010 at 16:58 schreef yurp:
Nog maar eens wat extra achtergrondinfo, ditmaal over het onstaan van de ellende in september:
op 07 01 2010 at 17:02 schreef Peter:
Een incident, Yurp, waar je niet de hele Molukse gemeenschap voor verantwoordelijk kunt houden. Marokkanen die hun buurt terroriseren, of andermans buurt, dat is inmiddels een vertrouwd gegeven. Een patroon.
op 07 01 2010 at 17:04 schreef Peter:
Wat is dat trouwens met die Ajax-wedstrijd? Heb ik iets gemist?
op 07 01 2010 at 17:20 schreef Mephisto:
Dat ging namelijk, als ik erbij was, althans, steevast volgens een vast patroon. Molukkers maken luidruchtig lol met elkaar, tot grote ergernis van de boerenjongens uit de omringende dorpen (het domste volk dat ik ooit heb meegemaakt), de Kampers en de plaatselijke rukkers, die met lede ogen moesten toezien hoe die Molukkers in al hun coolheid de show en de sexy meisjes stalen. Als de avond vorderde, en er steeds meer bier was in de man, was het wáchten op de domme boer die van een afstandje op Molukkers begon te schelden: “Hé! Blauwe aap!”
Hoe herkenbaar.
Ben niet tussen Molukkers opgegroeid, maar had wel steevast in het weekend ruzie met die boeren. Hoe vreselijk, dat volk. En nu stoppen ze daar toevallig domme boeren uit Marokko in de wijk, heb je de poppen wéér aan het dansen. Die gasten zijn net zo dom als die boeren van voorheen.
Maar goed, dat blijkt ook telkens weer uit alle reacties; die gassies waar ik mij nu van verlost heb, zie ik steevast weer opduiken, maar nu met een Marokkaanse achternaam. En wat gevaarlijker natuurlijk; de tijd schrijdt voort, de cultuurafstand is wat groter, dus de wetteloosheid ook.
Dus ik sluit mij vreselijk aan bij Peter’s tweede betoog. Voor zover ik het überhqupt interessant vind mij ergens bij aan te sluiten, that is.
“Eén bevolkingsgroep in één straat blijkt niet te werken. Dat is een historisch feit.” Van Schelven suggereerde dat de Molukkers geen andere bewoners toelaten in hun straat.
Stelling één verwerp ik; ’sociale identiteit’ is wel degelijk afhankelijk van je wijk, je buurt, je vrienden/makkers en familie. Stelling 2 is weer zo’n typisch Nederlandse Calimerohouding. Bah.
Als ik bovenstaand lees, zou ik eerder de verantwoordelijkheid leggen bij die zakkenvuller, lees: burgomeester. Hondelul zonder verantwoordelijkheidsgevoel, zoiets. Maar goed, ik weet ook niet hoe die “k.u.t.Marokkaantjes” zich daar misdragen. Ik heb er geen zicht op, ik kan er geen uitspraken over doen. Enkel kan ik Peter wel volgen in zijn vergelijk; dat asociale hangtuig is vaak even dom dan die boerten van vroeger. Irritant volk, dat ook nog ‘ns niet kan dansen, swingen, leven en denken. Enkel ambrass zoeken, zieken, zwenken en zuipen.
Daarom snap ik die hele hetze over Marokkaantjes ook niet; da’s toch precies hetzelfde domme volk als al die patsertjes met hun domme klopjachten in die crisisdiscotheken 20 jaar geleden? Toen hoorde ik er ook niemand over. Of is het nu gewoon veel erger dan toen?
Ik leef niet in een grote stad, dus heb enkel zicht op het vele Congolese en Rwandese volk dat -als immigrant zijnde- bij ons over de vloer komt, niet zoveel ‘Marokkaantjes’. Wel heb ik een hele andere insteek gebruikt om mijn eigen visie eens uit te klaren. Zie mijn bloglink (Mephisto).
Shit.
Weer veel te veel tekst. Nu ja, veel plezier.
op 07 01 2010 at 17:23 schreef wolf:
Den dienstplicht had nooit afgeschaft moeten worden…
op 07 01 2010 at 17:33 schreef Mephisto:
Nog één opmerking hierover: de meest arrogante, asociale en irritante boeren waren die die geld hadden van thuis uit óf geld hadden gemaakt op jonge leeftijd. Niet om uit te stáán, die combinatie van oeverloze domheid en teveel geld. Dat zie ik nu ook weer terug in al die verhalen…
op 07 01 2010 at 17:41 schreef Gin:
@Mephisto: “Niet om uit te stáán, die combinatie van oeverloze domheid en teveel geld.” Amen. Alhoewel ik ‘m al zou knippen na “domheid”.
op 07 01 2010 at 18:10 schreef Mephisto:
Wolf: Zou veel agressie inderdaad doen oplossen “in het niets”, genaamd “discipline”. En veel mensen beter vooruit helpen dan dit geweld.
De blog van Klaverblad wil ik hier ook even aanhalen; ik vond zijn insteek boeiend en zijn stuk nuchter geschreven: Geen etnisch conflict (let niet teveel op de reacties; die zijn als vanouds geënt op “etnisch” ipv op “inhoud”. Want die staat als een huis :-)
op 07 01 2010 at 19:11 schreef p.wielaard:
@Yurp: Jouw baard is een teken van grote vroomheid bij die gastjes. Dus logisch dat je respectvol werd behandeld. Zelf ook gemerkt na een paar maanden niet scheren. Ze buigen bijna voor je. Maar ga nu eens glad geschoren met timide blik en een beetje burgelijk gekleed naar ze toe. Moet je opletten wat een lul ze je vinden !
op 07 01 2010 at 20:00 schreef Asmodeus:
Vanavond tocht ter verbroedering in Culemborg en burgerpatrouilles gaan surveilleren in de wijk, meldt RTL.
op 07 01 2010 at 21:07 schreef Jimmy:
“Molrat: Territoriumdrift van beide kanten. Ik had ook de Marokkanen als eerste kunnen noemen. Punt is dat het gaat om tegen elkaar strijdende groepen, waarbij etniciteit eigenlijk een onbelangrijk ingrediënt is.”
Zeg Gin, etniciteit is waarschijnlijk wel een beetje belangrijk in deze kwestie. Het gaat om etnische groepen die elkaar te lijf gaan.
Waarom wil je de primaire reden van een conflict ontkennen?
op 07 01 2010 at 21:14 schreef Jimmy:
Mephisto,
Dit vind jij ‘boeiend en nuchter’?
“Vanuit mijn kennis en wat ik aan informatie heb opgedaan is er geen sprake van etnische conflicten tussen bevolkingsgroepen.”
A-ha.
“Het is goed dat dat gisterenavond bij P&W door vertegenwoordigers nog eens duidelijk gesteld werd.”
Yup.
“Er zijn wat families al jaren met elkaar in de clinch en dat heeft na incidenten bij autoverbranding grootschalige gevolgen gekregen. Het is wel zo dat zowel marokkanen als molukkers een sterkere cohesie vertonen, zodat zij voor hun etnische groep in het geweer/verweer willen komen. Een escalatie is er dan al snel en de overheid kan daar dan vaak alleen maar machtsmiddelen tegenover zetten.”
Kortom: Marokkanen en Molukkers hebben mot.
Maar een etnisch conflict? Nee.
op 07 01 2010 at 22:20 schreef Gin:
@Jimmy: Omdat ik het bij- en geen hoofdzaak vind. Het zijn twee groepen. Het hadden net zo goed de bleekneuzen tegen de kaaskoppen kunnen zijn. En als je dit soort problemen nou de hele tijd door een ‘gekleurde’ bril blijft bekijken, kan je er ook nooit echt iets aan doen. Dan is het discriminatie. Of racisme. Het gaat ‘gewoon’ om twee groepen met een sterk ‘wij-gevoel’ ten opzichte van elkaar. Naar mijn smaak wordt dat etniciteitssmaakje net iets te vaak toegevoegd. Er zijn ook voetbaloorlogen. Daar is ook ooit eens iemand mee begonnen. Heeft ook niemand het over etniciteit. Het gaat om geweldplegende groepen. Waar zijzelf of hun voorouders ooit vandaan kwamen maakt niet zoveel uit.
op 07 01 2010 at 22:39 schreef de haas:
Jimmy,
volgens mij is het zo dat je pas over een etnisch conflict kunt spreken, als het conflict ontstaat vanwege de etniciteit van 1 of beide groepen.
Gerhard
op 07 01 2010 at 23:38 schreef Jimmy:
Gin,
“Omdat ik het bij- en geen hoofdzaak vind.”
Sterk beargumenteerd. (Volgens wil je dat een bijzaak is, dat is iets heel anders.)
“Het gaat ‘gewoon’ om twee groepen met een sterk ‘wij-gevoel’ ten opzichte van elkaar.”
Dat is bijna de letterlijke psychologische definitie van tribalisme/ etnocentrisme. We hebben het nu niet over hooligans, maar over etniciteit. Dus is er geen sprake van een hooliganoorlog, maar van een etnisch conflict.
@De Haas,
“volgens mij is het zo dat je pas over een etnisch conflict kunt spreken, als het conflict ontstaat vanwege de etniciteit van 1 of beide groepen.”
Een etnisch conflict is een conflict tussen twee duidelijk afgebakend etnische groepen, duidelijk het geval hier. De aanleiding van een etnisch conflict is vrijwel altijd de strijd om schaarse middelen — in dit geval duidelijk de strijd om de macht over de publieke ruimte.
op 07 01 2010 at 23:53 schreef Ad:
Zelfs voetbaloorlogen zijn niet vrij van etnische kantjes. Ajaxsupporters zijn Joden. En in de locale snackbar alhier, voorheen genaamd “Al Jazeera”, maar dit terzijde, resideert de Marokkaanse harde kern van de Feyenoordaanhang. Geen idee of dat feit al is verwerkt in de koosnaam die de Ajaxers voor Feyenoorders hebben. Maar de suggestie dat aanhangers van Ajax en Feyenoord dezelfde stamvaders zouden hebben zou ik daar niet hardop durven uitspreken.
op 08 01 2010 at 00:15 schreef vetklep:
op 07 01 2010 at 22:20 schreef Gin
Dat vind ik een verleidelijke manier om ernaar te kijken. Maar ik denk dat het een beetje optimistisch is.
op 08 01 2010 at 00:28 schreef Gin:
@Jimmy: Ja. Die kan ik ook omdraaien natuurlijk. Volgens mij wil jij dat het een hoofdzaak is. Misschien volg ik het niet helemaal,maar ik dacht toch dat de Molukkers boos waren dat Marokkaanse jongeren de buurt terroriseerden. Ik zou dan denken dat het gaat omdat de buurt geterroriseerd wordt. En niet omdat dat door Marokkaanse jongeren wordt gedaan. Toch? Of hadden ze het niet gedaan als Hollandse rotjochies de buurt hadden geterroriseerd? Maar goed, stel nou dat het een hoofdzaak is. En dan? Of anders: wat doet het er eigenlijk toe? Dat doet er alleen maar toe als je er middenin zit, niet als je het van buiten probeert op te lossen.
op 08 01 2010 at 00:37 schreef hj:
Achja, Culemborg. Mijn vader komt oorspronkelijk uit Geldermalsen en 40 jaar geleden hadden ze het daar al over die ‘Culemborgse messentrekkers’ waarmee altijd werd gevochten op de kermis.
Sommige dingen veranderen kennelijk nooit.
op 08 01 2010 at 00:38 schreef vetklep:
Misschien terroriseren de Marokkaanse jongeren de buurt wel omdat ze een Marokkaanse en/of islamitische opvoeding gehad hebben. En dan zijn we toch weer terug bij dat thema dat we onprettig vinden.
op 08 01 2010 at 02:14 schreef Jonckheer Den Steyven Knoet:
Molukkers waren ‘de shit’ in de zeventiger jaren.
Provocerend, snel verongelijkt, uitbundig druk en lachend en stoer. Jeans, texasboots (puntlaarzen), Ray-Ban’s, leren jassen en broeken.
Ik heb ze meegamaakt in de kroeg (goeie tafelvoetballers), soul en funk disco’s, voetbalveld, school, in-crime en thuis. Eenvoudige en bijna kinderlijk eerlijke mensen. Zeer gastvrij. Als je geaccepteerd bent gaan ze voor je door het vuur.
Maar het zijn ook gangsters. Vuurwapens, messen, drugs,(veel heroïne verslaafden en amfetamine) en hartenbrekers.
Hoe ik dit weet? Ik was erbij.
op 08 01 2010 at 08:54 schreef Jimmy:
“Maar goed, stel nou dat het een hoofdzaak is.
Nou, ik stel niets. Ik neem gewoon waar.
“En dan? Of anders: wat doet het er eigenlijk toe?”
Nou, dan weet je waar het dus mis is gegaan.
“Dat doet er alleen maar toe als je er middenin zit, niet als je het van buiten probeert op te lossen.”
A-ha. Dus alleen de strijdende partijen mogen spreken over etnisch conflict. De mensen die het op moeten lossen, de politie en de Nederlandse samenleving dus (want die betaalt), moeten gewoon over twee strijdende groepen spreken en doen alsof er niets bijzonders aan de hand is als Marokkanen en Molukkers elkaar naar het leven staan.
Gin, als je het niet erg vindt, hou ik het op mijn eigen analyse.
op 08 01 2010 at 10:15 schreef Peter:
Misschien terroriseren de Marokkaanse jongeren de buurt wel omdat ze een Marokkaanse en/of islamitische opvoeding gehad hebben.
De islamitische opvoeding kan het niet zijn, want dan zouden we ook last moeten hebben van Turken, Indo’s en Surinamers met een islamitische achtergrond.
Bovendien – zodra jongeren zich verdiepen in de islam, hebben we in de regel geen last meer van ze.
Misschien toch niet zo gek, die plannen van Marcouch.
op 08 01 2010 at 11:21 schreef yurp:
Peter, er schijnen(!) onder de Culemborgse Molukkers nogal wat Ajax hooligans te zijn. Vergelijk dit incident in Culemborg in september:
“We kwamen om elf uur uit de moskee en wilden onze ouders naar huis brengen. Ineens werden we door zo’n vijftig Ajax-hooligans bekogeld met bakstenen.”
op 08 01 2010 at 11:29 schreef Peter:
God, god, je houdt echt niet van Molukkers hè, Yurp?
Die buschauffeurs in Gouda, ook Molukkers?
op 08 01 2010 at 11:59 schreef yurp:
Welnee, alleen het beeld van nobele heroische verdedigers van huis en haard gaat me gewoon wat ver. Jij vroeg naar de link met de Ajax wedstrijd daar ging mijn opmerking over hooligans over. Ik heb het idee dat je een soft spot hebt voor Molukkers door je persoonlijke ervaringen met hen. Prima hoor, het kleurt alleen wellicht je beeld op deze specifieke ruzie een ietwat. Dat er vele Marokkaanse klootzakjes rondlopen die hun buurt en stad terroriseren, daarvan hoef je me niet te overtuigen.
op 08 01 2010 at 13:59 schreef Gin:
@Jimmy & @Vetklep: Ik heb net een wortelkanaalbehandeling gehad en het interesseert me dus überhaupt even niet dat er Marokkanen en Molukkers bestaan op deze wereld, maar ik wil ook niet de geschiedenis ingaan als iemand die discussies uit de weg gaat. Hier dus mijn poging iets zinnigs over deze kwestie te zeggen. Voor een etnisch conflict moet er wel degelijk sprake zijn van groepen die met elkaar in conflict zijn vanwege hun etniciteit. Dat is gewoon een kwestie van logisch denken. Ik hoop dat ik dat toch niet hoef uit te leggen. Anders verwijs ik graag even naar het woordenboek voor de betekenis van het woord ‘vanwege’. Goed, dat is in dit geval door niemand gezegd, dat het VANWEGE hun etnische afkomst is. Geen etnisch conflict dus. Punt. Wat overigens wel een punt is, is dat bij dit soort conflicten opvallend vaak een bepaalde etnische groep betrokken is. Maar dat is ook niet vanwege hun etnische afkomst, dat heeft namelijk helemaal geen ‘eigenschappen’ als zodanig. Komt het dan door opvoeding? Jazeker. Ook. Maar wat de islam daar dan weer mee te maken heeft? Op dit punt sluit ik me aan bij Peter. En mensen, onderschat verveling niet. Ik zei wel gekscherend “dwangarbeid”, maar ik meende het wel. Ik ga hier geen ellenlang betoog doen over ‘jeugd’ icm consequentieloosheid/gebrek aan verantwoordelijkheid/gebrek aan zinvolle bezigheden/gebrek aan betrokkenheid bij de maatschappij, maar dat dus. Daar kom ik nog wel een keer op terug.
op 08 01 2010 at 14:39 schreef Peter:
Ik laat je gespychologiseer voor wat het is, Yurp. En je opmerking over ‘heroïsche verdedigers van huis en haard’ mag je ook steken waar de zon niet schijnt. Gewoon mensen die niet met zich laten fucken door kut-Marokkaantjes die denken dat ze overal de baas zijn. Zo simpel is het.
op 08 01 2010 at 14:48 schreef Jonckheer Den Steyven Knoet:
Gin: Je kan lullen als Brugman, de islam heeft er wel degelijk iets mee van doen. Al is het maar dat lieden die deze abjecte cultuur aanhangen sneller op hun teentjes getrapt zijn en naar onorthodoxe middelen grijpen om hun superieure waanbeelden tgo. anders denkenden of ongelovigen fysiek te onderstrepen.
De recente geschiedenis laat dat duidelijk zien.
En ik ga geen enkele moeite doen om je hiervan te overtuigen, je bent een stevig meisje met een gezonde nieuwsgierigheid en derhalve in staat om deze informatie te achterhalen op internet.
Veel succes met je verder dwalen in de duisternis.
op 08 01 2010 at 14:55 schreef Gin:
Als dat Verlichting is waar u in zit beste Jonckheer, zit ik maar wat graag in de duiternis.
op 08 01 2010 at 15:15 schreef yurp:
Prima, jij jouw mening. Ik de mijne.
op 08 01 2010 at 15:32 schreef vetklep:
Peter: dat is inderdaad opvallend, dat we van andere islam import weinig merken. Misschien komt het dan doordat we qua Marokkanen niet bepaald de fine fleur hebben gekregen. Misschien zijn dat dan hoofdzakelijk tokkies?
op 08 01 2010 at 16:04 schreef Peter:
Tokkies ja, of domme boeren, met onverschillige, luie ouders, die alles haten dat anders is dan zij, succesvoller, mooier, slimmer en vrijer.
De islam heeft er niks mee van doen. De Jonckheer kan arrogant naar anderen sneren wat-ie wil, maar niets duidt op de verderfelijke invloed van de islam. Eerder het tegenovergestelde: jongeren die zich serieus gaan bezighouden met hun geloof, vormen geen overlast.
Zoals W.F. Hermans al zei: één priester is meer waard dan duizend politiemannen. Of zoiets. En je kan ‘priester’ vervangen door ‘rabbi’, of ‘imam’, of charismatische islamleraar of wat dan ook.
op 08 01 2010 at 17:28 schreef vetklep:
Ik denk niet dat meer islam de korste weg is naar openmindedness. Ik denk zelfs dat je daar nog veel meer schade mee doet aan een gefrustreerd brein.
Ik zou het eerder zoeken in vriendschap, gezelligheid en genieten. Lekker eten, drinken en mooie dingen zien. En een vriendinnetje natuurlijk.
Maar dat kan aan mijn westerse/hedonistische mindset liggen.
op 08 01 2010 at 18:28 schreef Peter:
Lekker eten, drinken en mooie dingen zien kost allemaal geld. Om geld te verdienen, moet je werken. Daarvoor heb je weer een diploma nodig, daarvoor discipline, arbeidsethos, een ethiek. Ouders die een moer om je geven.
Hebben deze jongens allemaal niet.
op 08 01 2010 at 18:36 schreef Gin:
Ha, ik dacht al, waar blijft Calvijn?
op 08 01 2010 at 18:38 schreef Jimmy:
Gin,
“Voor een etnisch conflict moet er wel degelijk sprake zijn van groepen die met elkaar in conflict zijn vanwege hun etniciteit.”
Als groep A in conflict geraakt met groep B over voorrechten/ vrouwen/ grondstoffen/ van land C, dan zullen A en B, ook als die voorheen volstrekt niet etnocentrisch waren, zich meer etnocentrisch voelen; zich dus steeds sterker met de eigen groep associëren; en de rivaliserende groep steeds sterker veroordelen en bestrijden. In dit geval is dat groepsgevoel gebaseerd op etniciteit –- i.p.v. voetbalclub, religie, jaarclub of politieke overtuiging.
“Dat is gewoon een kwestie van logisch denken. Ik hoop dat ik dat toch niet hoef uit te leggen. Anders verwijs ik graag even naar het woordenboek voor de betekenis van het woord ‘vanwege’. Goed, dat is in dit geval door niemand gezegd, dat het VANWEGE hun etnische afkomst is. Geen etnisch conflict dus. Punt.”
Er is een etnisch conflict, omdat twee etnische groepen met elkaar strijden –- dat is Occam’s razor. Jij komt met de nodeloos vage term ‘strijdende groepen’. Maar goed, zelfs als etniciteit geen oorzaak was, dan is het nu wel een factor. Reken maar dat de Marokkanen en Molukkers van Culemborg zich nu 100% Marokkaans en Moluks voelen. Pure groep-psychologie.
PS Je legt overigens niets uit.
op 08 01 2010 at 19:20 schreef Gin:
@ Jimmy: “PS Je legt overigens niets uit.”
Dat was een weloverwogen keuze.
op 08 01 2010 at 21:05 schreef Jeroen:
Wat een vurig geschreven overtuigend stuk, Peter, bravo. Het zou mij bijna doen vergeten, uit m’n jeugd, dat je voor Molukkers, altijd in groepsverband, hard moest lopen. Die waren snel beledigd.
op 08 01 2010 at 21:59 schreef Peter:
Dank, Jeroen!
op 08 01 2010 at 22:17 schreef Tjerk:
Jimmy: “Er is een etnisch conflict, omdat twee etnische groepen met elkaar strijden –- dat is Occam’s razor.”
Behalve dan dat het overgrote deel van die twee etnische groepen helemaal geen conflict met elkaar heeft, maar juist de handen ineen slaat om de gewelddadige herrieschoppers tot de orde te roepen.
Die mensen geven ook aan er geen probleem mee te hebben dat er Marokkanen respectievelijk Molukkers in de wijk wonen. Strookt ook al niet met een ‘etnisch conflict’.
Ten derde geven zowel Molukkers als Marokkanen toe dat het net zo goed ligt aan herrieschoppers in eigen gelederen, en dat het geweld van beide kanten komt. Wijkt ook al af van een ‘etnisch conflict’, waar men juist de andere etnische groep als de schuldige aanwijst van alle problemen en van zichzelf zegt dat men slechts reageert op het geweld van de andere kant.
Dat zijn dus drie gegevenheden die zich niet laten dekken in de verklaring ‘etnisch conflict’. Integendeel, ze weerspreken dat zelfs luid en duidelijk. Jouw beroep op Occam’s Razor gaat hier dus helemaal niet op.
op 08 01 2010 at 23:24 schreef Benech:
Jonckheer: bij mijn weten is de islam een religie en geen cultuur. Als je me niet gelooft, dan ga je zelf maar even in je woordenboekje kijken. Immers, een cultuur legt geen enkel voorschrift op over bijvoorbeeld moraal en het bovennatuurlijke.
Als jij dan beweert dat het aan de “islamitische cultuur” ligt, dan zou ik op zijn minst een verwijzing willen zien dat alle moslims hun (heilige) boekje(s) erop na slaan vlak voor of zodra ze gaan meppen op Molukkers. Waar staat dat in concreto in de Koran? Waar staat dat concreet in de Hadith?
op 08 01 2010 at 23:50 schreef vetklep:
Calvijn was van de soberheid, de godvruchtigheid en het zweet des aanschijns. Die had niks met de goede dingen des levens.
op 09 01 2010 at 02:08 schreef Mas Rob:
@ Tjerk
Waarbij nog toegevoegd kan worden dat het conflict lokaal is gebleven en NIET is overgeslagen naar andere delen van het land waar Molukkers en Marokkanen in elkaars nabijheid wonen.
op 09 01 2010 at 14:53 schreef fadua:
De reacties hier zijn uiteraard positief en uiteraard krijg je veel hulde Peter. Niets origineels dus als het gaat over Marokkanen die het weer eens verkloten in dit land. Natuurlijk is dit een eenzijdig verhaal! (En o, voordat hier weer naar alle verwachting wordt geroepen dat Marokkanen de schuld buiten zichzelf zoeken en o, voordat men hier weer roept dat Marokkanen altijd slachtoffergedrag vertonen bla bla): de Marokkaanse “gemeenschap” zelf is het van alle bevolkingsgroepen het meest spuugzat als het hierover gaat. De Marokkanen zelf gebruiken nu Verwilderde taal zoals enkeltjes Marokko voor Marokkaans tuig. Ja natuurlijk hebben “we” het er zelf naar gemaakt bla bla bla) maar zullen we ook even vaststellen dat hier niks nieuws wordt verteld door Peter? op alle internetfora zijn dezelfde verhalen te lezen als hierboven. In alle media wordt hetzelfde gezegd en gesuggereerd zoals hierboven; vraag een willekeurige blanke Hollander wat hij van “” de Marokkaan” vindt en we krijgen te horen zoals hierboven geschreven. Zonder enige nuance, historisch besef,kennis over het opvoedklimaat van deze in feite beschadigde jongeren. Zie de cijfers in gevangenissen: bij 70% van de Marokkaanse jongens die vastzitten is schrizofrenie gediagnoticeerd. En meer dan de helft van de eerste generatie Marokkaanse vaders lijdt aan een depressie en dan hebben we het nog niet eens over de onzichtbare problemen van Marokkaanse meisjes. En p.s. ik ben bereid alle negatieve reacties op mij fatsoenlijk te incasseren, immers het is teveel in perspectief en dus vertoon ik per defintie “slachtoffergedrag” maar Incasseren is inmiddels voor veel Marokkanen (of je nu wel of niet deugt) routine. Dus ook voor mij.
op 09 01 2010 at 15:01 schreef Peter:
Incasseren is inmiddels ook routine voor de mensen die deze schizofrene Marokkanen in hun buurt hebben wonen, langs ze heen moeten op het station of in het winkelcentrum en door ze worden in elkaar geslagen in de Albert Heijn.
Als je goed leest, Fadua, zie je dat ik het vooral heb gemunt op de overheid, die blijkbaar ook is geraakt door al het Marokkanenleed en ze daarom nauwelijks een strobreed in de weg legt bij hun dagelijkse activiteiten.
op 09 01 2010 at 15:42 schreef N. Molrat:
@Fadua, het is inmiddels ook routine om overlast door Marokkaanse jongeren als het ware goed te praten, om er begrip voor te hebben, om de daders als slachtoffers te zien en om bij elk incident te benadrukken dat de meerderheid wel deugt.
Als ‘de Marokkaanse gemeenschap’ het zo zat is, waarom wordt er dan vanuit die gemeenschap nog altijd zo bedroevend weinig ondernomen om die blagen van straat te halen en op te voeden?
Ik ken genoeg Marokkanen die voorzover ik kan beoordelen niet schizofreen of depressief zijn.
op 09 01 2010 at 15:53 schreef Tjerk:
“Zonder enige nuance, historisch besef,kennis over het opvoedklimaat van deze in feite beschadigde jongeren. Zie de cijfers in gevangenissen: bij 70% van de Marokkaanse jongens die vastzitten is schrizofrenie gediagnoticeerd. En meer dan de helft van de eerste generatie Marokkaanse vaders lijdt aan een depressie en dan hebben we het nog niet eens over de onzichtbare problemen van Marokkaanse meisjes.”
Okee. Dan wil ik vier dingen van je weten:
1. Wat zijn de hoofdoorzaken van het onaangepaste gedrag van die jongens?
2. Hoe zou de overheid dat structureel op kunnen lossen?
3. Wat gaat dat de staat kosten?
4. Wat zal het financiële rendement zijn voor de maatschappij?
Als jij dat met wat slimme pedagogen, criminologen, psychologen en econometristen uitwerkt, en je kunt aannemelijk maken dat het de samenleving in ieder geval meer kost om het op zijn beloop te laten dan de oorzaken nu eens grondig aan te pakken, dan heb je een politiek voorstel.
Dus ik zou zeggen, ga eens brainstormen met een aantal mensen, en doe een onderzoeksvoorstel aan een organisatie die tevens de contacten heeft om het resultaat uiteindelijk ook politiek te pluggen. Ik denk dan aan Bijvoorbeeld via Forum, of de Wiardi Beckmanstichting, of Het Wetenschappelijk Bureau GroenLinks.
op 09 01 2010 at 16:05 schreef N. Molrat:
Of de Teldersstichting.
op 09 01 2010 at 17:32 schreef Jimmy:
Tjerk,
1) Een etnisch conflict hoeft geen oorlog van allen tegen allen, dan wel stam tegen stam, te zijn. Zo werkt het niet, zelfs in Oost-Kongo zouden de meeste mensen genoegen nemen met vrede, rust, rijkdom, familie en de dingen van alledag.
2) Dat zijn de woordvoerders, die praten altijd over gemeenschappen, ‘samen verder gaan’, de zegeningen van multiculturele contacten, enz., enz. Deze gemeenschapsleiders is het er alles aan gelegen om spanningen te sussen en goede, wijze voorbeelden te geven. Wat dacht je, dat ze tijdens Nova-interviews het vuurtje nog even hadden opgestookt met leuzen als: we maken ze af! (Dat zou ook qua subsidie onverstandig zijn.)
3) Wat zij ‘herrieschoppers’ noemen, zijn in feite territoriale, agressieve, intolerante, tribalistische pestventjes, die de wijk willen overheersen. Voor zulke jongens is etniciteit zeer belangrijk, een basis voor vertrouwen. Over de zwijgende massa, die niets anders wil dan normaal leven, hebben we het hier niet.
Mas Rob,
Als het etnisch conflict lokaal was, dan was het dus een lokaal etnisch conflict. Dacht je dat Molukse en Marokkaanse jongens in Sneek, Goeree en Schubbekutteveen elkaar de nek omvliegen, als ze in de krant lezen dat er mot is in Culemborg?!
op 09 01 2010 at 17:39 schreef Jimmy:
“Zonder enige nuance, historisch besef, kennis over het opvoedklimaat van deze in feite beschadigde jongeren. Zie de cijfers in gevangenissen: bij 70% van de Marokkaanse jongens die vastzitten is schizofrenie gediagnosticeerd. En meer dan de helft van de eerste generatie Marokkaanse vaders lijdt aan een depressie en dan hebben we het nog niet eens over de onzichtbare problemen van Marokkaanse meisjes.”
70% van de Marokkaanse gevangenen heeft schizofrenie, de helft van de eerste generatie Marokkaanse vaders heeft depressies? Interessant rapport moet dat zijn.
Heb je een link ofzo?
op 09 01 2010 at 17:40 schreef C L O S E R » Blog Archive » Closing the week 1 – Featuring Contested Islamization:
[...] Frontaal Naakt. Ongesluierde opinies, interviews & achtergronden » Zelfverdediging Wanneer valt nou eindelijk eens het kwartje? Overal, waar Marokkanen wonen, is mot met de andere buurtbewoners. Dat komt door de opgroeiende zoons. Die krijgen door niemand een strobreed in de weg gelegd. Niet door hun ouders, niet door de buurtvaders, niet door de politie, niet door de overheid. [...]
op 09 01 2010 at 19:57 schreef Mas Rob:
@ Jimmy,
Het is een indicatie dat etnische tegenstellingen geen bron zijn van conflict. Molukkers gaan niet op de vuist met Marokkanen OMDAT het Marokkanen zijn.
Let wel, dit kan veranderen. Maar zouden Molukkers nu echt een Nederlandse versie van de kerusuhan (strijd op de Molukken)laten gebeuren?
op 09 01 2010 at 20:56 schreef Jimmy:
Mas Rob,
“Het is een indicatie dat etnische tegenstellingen geen bron zijn van conflict. Molukkers gaan niet op de vuist met Marokkanen OMDAT het Marokkanen zijn.”
Ik ben wel een beetje klaar met deze discussie. Al mijn argumenten zijn duidelijk aangegeven. Blijkbaar hebben jullie massa’s schuimbekkende, racistische groepen nodig die elkaar naar het leven staan, voordat je je eigen ogen kunt geloven.
op 09 01 2010 at 23:15 schreef Mas Rob:
Jimmy,
Het duidelijk aangeven van argumenten maakt deze nog niet overtuigend. Je argumenten zijn maar magertjes: het komt erop neer dat de gebeurtenissen in Culemborg een etnisch conflict zijn, enkel en alleen omdat de groepen jongeren die slaags raakten een andere etnische achtergrond hebben.
Dat vind ik weinig overtuigend, net zoals het pathetische “ik ben wel een beetje klaar met deze discussie”.
op 10 01 2010 at 11:16 schreef Knutsel:
Haha, die Fadua toch. Is me dat even “convenient”, dat het grootste gedeelte schizofrenie heeft en beschadigd is. Als ik jou was, zou ik iets eerbiediger omgaan met de term schizofrenie, da’s namelijk een ziekte die je je ergste vijand niet toewenst. Bovendien wil ik wel eens wat cijfers zien m.b.t. de vermeende lijders van Marokkaanse afkomst.
@Mas Rob. Jij je zin, noem het geen etnisch conflict. Des te beter, kunnen we het gewoon een religieus conflict noemen. Zelf zou ik voor de term Jihad kiezen…de kleine dan welteverstaan, voor de grote hebben die rotjochies waarschijnlijk te weinig in de moskee rondgehangen of het “handboek” bestudeerd…
op 10 01 2010 at 11:30 schreef Peter:
Guttegut, ze móeten en zúllen het over de islam hebben. Maar hier kom je niet mee weg, Knutsel. Ik zou graag wat keiharde bewijzen voor die kleine jihad zien.
Blanke boeren uit de oerchristelijke dorpjes tussen Dordrecht en Geldermalsen, die de trein onveilig maken, moet ik dat dan zien als een kleine kruistocht?
op 10 01 2010 at 15:06 schreef Tjerk:
“Dat zijn de woordvoerders, die praten altijd over gemeenschappen, ‘samen verder gaan’”
Nee, Jimmy, dat zijn dus niet alleen maar woordvoerders van subsidiesponzen. Ook gewone buurtbewoners zeggen dat. Bij Pauw & Witteman bijvoorbeeld. Ze weten ook precies wie degenen zijn iedere keer de confrontatie zoeken.
“Wat zij ‘herrieschoppers’ noemen, zijn in feite territoriale, agressieve, intolerante, tribalistische pestventjes, die de wijk willen overheersen.”
Dat heet in goed Nederlands een bende-oorlog.
op 10 01 2010 at 21:18 schreef knutsel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad
De “grote” is de strijd tegen verleidingen. Duidelijk dat deze hier niet aan de orde is, anders zouden ze wel braaf binnen zitten de koran lezen en bidden. Bijvoorbeeld.
Ik heb er lang over getwijfeld of (het gedrag van) Marokkaanse reljeugd te scharen valt onder straat-jihadi’s. Ik zal ook niet beweren dat het hier om doelbewuste acties gaat. Sterker nog, op het eerste oog zou je het inderdaad kunnen denken dat het doodgewone straatschoffies zijn die je overal kunt aantreffen, ongeacht achtergrond of religie.
Maar, waarom is het patroon zo duidelijk? Het gaat overal in Nederland om dezelfde soort Marokkaantjes. Hoe kan dat? Worden ze overal dusdanig achtergesteld dat hun enige vertier straatterreur is? Waarom voeden de ouders van deze kinderen hen allemaal op dezelfde wijze níet op? Waarom zijn de ouders van die kinderen allemaal zo slecht geïntegreerd en spreken ze zo slecht Nederlands? Waarom gaat het vrijwel altijd om enkel jongemannen?
Is het misschien omdat de ouders niet verwachtten hier voor eeuwig te blijven? Hoeveel zouden er sparen voor een terugkeer naar het moederland? Hoezeer wordt de Nederlandse manier van leven volledig geaccepteerd en de kinderen overeenkomstig voorbereid op een succesvol leven?
Waarom keren zij zich af van de westerse cultuur in zijn algemeenheid en de vrijheden in het bijzonder?
Houden zij wel van Nederland? Is er in Nederland wel plaats voor een zuivere islambeleving met alle beperkingen die dit met zich meebrengt? Hoe groot is de kritiek op een onderdrukkende religie vanuit een volk dat de laatste duizend jaar heeft trachten af te rekenen met religieuze orthodoxie?
Zij (de rotjongens) bevinden zich -zoals bekend- tussen twee culturen. In Nederland wordt hen alle kansen geboden die maar wenselijk zijn: onderwijs, gezondheidszorg, sociale woningbouw, sociale voorzieningen, jeugdwerk met kekke rapworkshops, trapveldjes… en nog steeds is er een afkeer van Nederland?
Het gegeven dat deze jongens van huis uit meekrijgen dat de Nederlandse maatschappij afkeurenswaardig is, met al haar vrijheden, gelijkheid tussen man en vrouw en (relatieve) acceptatie van homosexualiteit om maar eens de bekende voorbeelden te noemen, leidt mij tot de conclusie dat het die ouders kennelijk niet kan schelen of hun zonen succes hebben. Zij worden de straat op geschopt en mogen het zelf uitzoeken. Hun achtergrond geeft hen een bepaalde (religieuze) boodschap mee. Dat maakt hen tot een min of meer homogene groep, overal in het land.
Vandaar dat ik het de “kleine” Jihad noemde. Nogmaals, niet bewust vanuit die jongens, wél bewust vanuit een onwil van de islamitische ouders een meer seculiere beleving na te streven.
op 10 01 2010 at 21:51 schreef Jimmy:
“Dat heet in goed Nederlands een bende-oorlog.”
Tjerk, los van het feit dat de meeste bendes gekenmerkt worden door het feit dat ze dezelfde etniciteit hebben, gaat het hier om groepjes Molukkers en Marokkanen die elkaar letterlijk naar het leven stonden. Het aangereden meisje die zo’n belangrijke rol speelde in deze kwestie, had het zelf over “Marokkanen” en “de Molukse gemeenschap komt voor zichzelf op”. Ik zie daar een wij-zij tegenstelling in o.b.v. etniciteit.
Het feit dat ze het over een langer lopend buurtconflict hadden, zegt me dat die gevoelens ook al een tijdje sluimerden — heel menselijk dat deze groepen dan gaan generaliseren.
Prima als jij het allemaal weer even net even iets anders ziet.
op 10 01 2010 at 21:53 schreef Benech:
Knutsel: Ik ben overtuigd. Nu nog leren argumenteren en je scoort echt je punt.
RSS
