Home » Archief » ‘Nederlandse mannen zijn beschaafder dan Turken’


[20.04.2015]

‘Nederlandse mannen zijn beschaafder dan Turken’

Tayfun Balçik

set7
Setsuko Hara

Op Frontaal Naakt kom je bijna van alles tegen. Serieuze teksten, boze stukken, nuanceringen, feelgood-verhalen. Ik lees het dagelijks met veel plezier en haal er voldoening uit. Het heeft een genezende werking in een mediawereld die vol zit met negativiteit en kwalitatief ondermaatse journalistiek. Ik zei hierboven niet voor niets dat je BIJNA van alles tegenkomt. Want voor racistische stemmingmakerij is er geen ruimte. Frontaal Naakt doet niet mee aan de verrechtsing van Nederland. Het is een welkom tegengeluid.

Maar dit betekent niet dat Frontaal Naakt kritiekloos is. Integendeel, het is een van de meest kritische blogs van Nederland. Wat me verder erg aanspreekt is de diversiteit van de schrijvers. Vergeleken met oude media is het een veel betere afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Als Turkse Nederlander lever ik af en toe daar een bijdrage aan. Maar er is nog een Turkse Nederlander bij Frontaal Naakt die dat doet: Esra Seval Dede.

Esra is student geneeskunde en geboren en getogen Amsterdammer. Ze schrijft, net als ik, vooral over haar Turkse achtergrond. Ze schopt er tegen aan, maar behandelt die ook met respect. Althans, zo lees ik het.

Voor een interview hebben we om twaalf uur afgesproken bij Nieuwmarkt. Een gesprek op basis van haar verhalen op Frontaal Naakt. Maar Esra Dede is een dik kwartier te laat. Er zijn weinig toeristen als ze dan eindelijk arriveert. Verrast kijkt ze naar mijn schrift op de tafel vol met aantekeningen. Ze neemt – zich onbewust van het kruisverhoor dat gaat losbarsten – plaats en bestelt koffie.

Marokkanen stelen

In een van je stukken vertel je over de eerste zoen die je gaf op school. De Marokkaanse Youssef was de gelukkige. Daarna waren jullie in de war. Je dacht dat je nu opeens met hem moest gaan trouwen en dat dat helemaal niet kon, want hij sprak geen woord Turks. Van je moeder kreeg je thuis een donderpreek. Je moeder denkt nog steeds negatief over relaties met Marokkanen. Kun je haar standpunt enigszins begrijpen?

Ze lacht.

“Ja, er zijn vooroordelen over en weer: dat Marokkanen stelen, dat ze grof en barbaars zijn. Ik denk dat ze me wilde laten schrikken. Dat is haar gelukt ook. Ze kwam met een verhaal over een Turks meisje dat er met een Marokkaan vandoor ging. De moeder ging dood aan kanker. De familie gaf het weggelopen meisje de schuld van de ziekte van haar moeder.”

Maar zit er dan geen kern van waarheid in die vooroordelen van je moeder? Wie wil er nou een straatmarokkaan?

“Ik moet bekennen dat ik nooit Marokkaanse vrienden heb gehad. Ook niet op de middelbare school. Ik ga eigenlijk pas sinds een jaar om met Marokkanen. Pas nadat ik betrokken was geweest in de Stand up for Palestine acties, vorig jaar. We zijn toen tien dagen op reis gegaan met een groep studenten. Toen heb ik drie Marokkanen leren kennen, Met één daarvan, Fouad, ben ik best close geworden. We vertellen elkaar bijna alles. Hij roept bij Birtat, een Turks restaurant in Bos en Lommer, zelfs: ‘Abla, wil je pide?’”

Rebelse hoofddoekjes

Op een gegeven moment ging je in de puberteit een hoofddoek dragen. Hoezo dat?

“Ja, dat was maar één dag van rebellie tegen mijn vader. Hij ging niet naar de moskee en bad niet. Het was in een tijd dat ik naar sohbetler (gesprekken) ging van Süleymancilar (een door geheimen omgeven Turks-islamitische broederschap – TB). Ze waren niet echt goed gezelschap, die meisjes. Ze hadden het alleen maar over vechtpartijtjes op het Islamitisch College Amsterdam (een islamitische middelbare school in Amsterdam Nieuw-West die niet meer bestaat – TB).”

Aan het einde van dat stuk over hoofddoekjes zeg je: ‘Er lopen genoeg rebelse hoofddoekjes rond in Nederland, nu maar hopen dat ze wel de juiste strijd hebben gekozen.’ Wat is de juiste strijd van mensen met een hoofddoek?

“Een hoofddoek opdoen met volle overtuiging, dat is de goede strijd. Het is überhaupt een strijd om in een atheistisch land je geloof zo publiekelijk te uiten. Maar ik deed het toentertijd als strijd tegen mijn ouders, de verkeerde strijd dus.”

Van al je stukken voelde ik bij ‘De Mutslims’ een enorme woede in me opkomen als moslim. Ik proef in dat stuk ook ingehouden woede bij jou. Klopt dat?

“Ja.”

Kun je meer vertellen over al die groepen die daar langskomen? Met name het verschil tussen de witte Jordanezen en witte Mutslims is interessant.

“Jordanezen zijn autochtonen die op een Vespa rijden met bomberjacks. Ze praten plat Amsterdams. Vinden Geer en Goor geweldig. Ze zijn niet arm, een beetje de kinderen van de Amsterdamse elite. Ze gaan elke zomer op vakantie naar Spanje. De Mutslims zijn autochtonen die uit dorpen zoals Edam en Monnikkendam komen. Ze hebben in hun hele leven bijna geen buitenlander gezien, tot de middelbare school dus.”

Wat was hun probleem?

“De Mutslims hadden het vooral gemunt op Fatma met een hoofddoek. De Mutslims wilden met een muts in de klas zitten omdat Ayse een hoofddoek had. De leraar zei dat dat haar geloof was. En toen zeiden die dorpelingen dat de muts hun geloof was. Dat ging zo altijd heen en weer.”

“Ja, ik denk dat het komt omdat ze met een bepaald superioriteitsgevoel opgroeien in die dorpen. Die Jordanezen hebben dat ook wel, maar omdat zij uit Amsterdam komen zijn ze zich er wel bewust van hoe divers hun stad is.”

Naaktheid tonen

Waren er geen moslimmannen in de klas die het voor Fatma opnamen?

“Er was maar één Turkse jongen, maar die was alleen maar aan het blowen.”

Waarom hebben anderen haar niet verdedigd, desnoods door een van die mafkezen een klap uit te delen?

“Zo radicaal waren mensen niet bij ons in de klas.”

En Fatma, zij liet het allemaal doorgaan?

“Ja, ze was heel passief. Maar op een dag flipte ze wel. En toen heeft ze tien minuten lang staan schreeuwen naar die Mutslims. Toen dacht iedereen, oké, we hebben een gevoelige snaar geraakt.”

In ‘De hel van de hamam’ vertel je over familietripjes naar een Turks stoombad waar de vrouwen zich open en bloot schoonwassen, scheren enz. Dat is bij moslimmannen wel even anders. Wij douchen bijvoorbeeld na voetbal gewoon met de onderbroek aan.

“Dat weet ik niet. Maar vrouwen voelen zich wellicht gemakkelijker om hun naaktheid aan andere vrouwen te tonen. Homofobie is trouwens sterker bij moslimmannen dan moslimvrouwen, misschien komt het doordat jullie je onderbroek aanhouden.”

Die link moet je uitleggen.

“Mannen seksualiseren dingen sneller dan vrouwen. Dat jullie na voetbal met onderbroek douchen komt misschien jullie bang zijn om te vergelijken. Vrouwen hebben niet zoveel om te vergelijken.”

Het hele stuk lijkt me een bevestiging van het orientalistische beeld over de moslimwereld.

“Ik heb het niet erotischer gemaakt dan het is. Het waren momenten die ik beschreef in de hamam.”

Besnorde wezens

In ‘Een Toneelstuk‘ beschrijf je – in mooie, maar vrij ondoorgrondelijke taal – een oude traditie die kennelijk nog steeds voorkomt in Turkse dorpen: çarsaf gösterme, oftewel het laten zien van bebloede lakens na de eerste huwelijksnacht. Waarom koos je ervoor om dat niet expliciet te noemen?

“Ik wilde dat mensen er zelf achter zouden komen.”

Maar als mensen daar helemaal nog nooit van hebben gehoord, hoe kunnen ze er dan achter komen?

“Dat is hun probleem.”

Heeft het niet te maken met schaamtegevoelens over het onderwerp, van jezelf, maar ook tegenover familie en vrienden?

“Nee, dat speelt geen rol in de manier waarop ik mijn verhaal in elkaar heb gezet. Ik vind het leuk om op deze manier te schrijven. Het is ook een stukje zelfontwikkeling.”

In ‘De golven van Leva‘ is er een passage waar je Turkse mannen stigmatiseert, alsof het allemaal geile besnorde wezens zijn. Vind je dat echt? En stel dat het zo is, in hoeverre verschillen wij dan van andere mannen?

“Voordat ik daar een antwoord op geef, wil ik eerst even kwijt dat ik me als persoon beter kan aanpassen aan mannen dan aan vrouwen. In verschillende rollen vertoef ik best vaak onder mannen: in de politiek, op medische congressen, als horecamedewerkster enzovoort. Bij medische congressen heb ik lange tijd Turken vermeden, omdat ik niet zo goed Turks kon spreken. Daar schaamde ik me voor. Sinds twee jaar niet meer. Toen was ik in Turkije op een bijeenkomst met geneeskundestudenten en begon ik te socializen met Turkse medici. In no time was ik ‘one of the guys’ en begon ik ze te observeren. Ze waren allemaal oversekst. Ze zeiden steeds bepaalde zinnen tegen elkaar. Ik wilde weten wat dat was. Eerst wilden ze het me niet laten zien. Maar later kwam de aap uit de mouw: ze herhaalden steeds dingen die ze op pornosites hadden gehoord.”

En wat is het verschil hierin tussen mannen met een niet-Turkse achtergrond?

“Ik zat eens in een bestuur met alleen maar Nederlandse mannen. Als ik hun als vergelijkingsmateriaal gebruik, dan zijn de Nederlandse mannen beschaafder. Maar hier wil ik geen algemene conclusie uit trekken. Ik zeg alleen wat ik heb geobserveerd.”

Met een Turk trouwen

In het mooie stuk ‘Liefde speelde geen rol‘ som je op je waar Turken of moslims naar kijken bij het vinden van een huwelijkspartner: ‘een nuchtere blik, karaktereigenschappen, familieverhoudingen en geloofsovertuiging.’ Klopt wel, denk ik. Maar je vergeet één ding waar Turken het meest naar kijken: of de man wel een baan heeft om een gezin te kunnen onderhouden.

“Ja, dat is een goeie.”

Vervolgens zeg je – bij het vinden van een partner – ‘de rationeel-pragmatische kant’ altijd te willen opzoeken, maar je schrijft ook ‘dat ik mijn gevoelens even belangrijk zal vinden’. Wat bedoel je hiermee?

“Met rationaal-pragmatisch bedoel ik: dat het in eerste instantie gemakkelijker is dat een Turk een Turk trouwt. De drempel is veel lager. Het is een veilige optie. De feestdagen, religie enzovoort. Dat is allemaal al bekend bij de andere partij en hoef je niet uit te leggen. Er zijn minder obstakels. Waarom voor moeilijk gaan als het ook makkelijk kan?”

Ze is even stil.

“Mijn moeder zegt altijd er zijn genoeg mannen op wie je verliefd kan worden, het is aan jou om te beslissen in welke omgeving je je wil bevinden. Maar ik maak me geen illusies over de echtscheidingen bij gemengde of ongemengde huwelijken. Dat is ongeveer hetzelfde.”

In ‘Turkse vrouwendag‘ schrijf je ‘Turkse vrouwen hebben een niet-transparant netwerk van bijeenkomsten waar Nederlands geld wordt gebruikt om de integratie tegen te werken, het kapitalisme en de segregatie te bevorderen en daarnaast ook nog religie te verspreiden.’ Hoewel dit sarcasme is, ben je over het algemeen best kritisch op ‘de’ Turkse gemeenschap. Is het het alleen maar kommer en kwel bij Turken? Zijn er, zonder onze ogen te sluiten voor de problemen binnen Turkse kringen, niks positiefs aan die Turkse binding?

“Ik hou van de Turkse vrouwenbijeenkomsten. Ik vind ze extreem grappig, het eten is heerlijk en roddelen met de Turkse vrouwen is altijd leuk.”

Tayfun Balçik is historicus, gespecialiseerd in de moderne geschiedenis van Turkije en die van Amsterdam-West. Hij heeft een Facebook-pagina.

Tayfun Balçik, 20.04.2015 @ 06:23

[Home]
 

4 Reacties

op 20 04 2015 at 09:58 schreef mango:

Mooi interview, door zowel interviewer als interviewee. Echte vragen (echte interesse) en echte antwoorden (Echte oprechtheid, waar vind je het nog?

op 20 04 2015 at 14:10 schreef Thomas E:

De antwoorden van Esra komen hier en daar wat staccato over. Alsof zij zich minder op haar gemak voelt als geobserveerde dan als observatrice. Ik vraag me bijvoorbeeld af of ze zelf veel last heeft gehad van racisme en of zij écht zo’n onbevangen open mind heeft, of dat zij welbewust het ambitieuze Aboutaleb-pad is ingeslagen (‘carrière maken door Nederlandser dan de Nederlanders te worden’).

op 20 04 2015 at 14:43 schreef Hans van der Neut:

Hoezo ‘kruisverhoor’?
Wat bedoel je met ‘gemengd huwelijk’?
Hoezo ‘hebben vrouwen niet zoveel te vergelijken’?
Ben ik nou ineens geen jordanees meer omdat ik op een brommer van een ander merk dan Vespa rij?
Wat is een ‘straatmarokkaan’?
Geldt het recht om je hoofd te bedekken in het openbaar ineens niet voor mensen die dat om andere reden dan een geloofsovertuiging doen?

Ik word er misselijk van.

Peter, heb je dit interview nou geplaatst uit politieke correctheid? Esra bralt de ene na de andere gemeenplaats, en Tayfun laat dit kinderachtig passeren, zonder doorvragen. Wat een gedrocht van een interview, en wat een gemiste kans.

op 20 04 2015 at 19:39 schreef Anoniem:

Hans,

Leer lezen.

Nieuwe reactie
Naam:
E-mail:
Homepage:
  Afbeelding invoegen
 

 


Home

Archief

 

Become a Patron!
 

Let op: Toelating van reacties en publicatie van opiniestukken van anderen dan de hoofdredacteur zelf betekent geenszins dat hij het met de inhoud ervan eens is.

 

pbgif (88k image)
 

Vermaakt u zich een beetje met deze site? Laat uw waardering blijken met een kleine donatie (grote mag ook!): NL59 RABO 0393 4449 61 (SWIFT BIC RABONL2U) o.v.v. ‘Frontaal Naakt’.

 

pbgif (88k image)
 

(Advertentie)
 

 

pbgif (88k image)
 

Meest gelezen in januari

O Wat doet Gerdi Verbeet eigenlijk om een goed mens te zijn?

O Ik wil mijn fucking vaccin

O Jouw vrijheid houdt op waar mijn verbodsfetisjisme welig tiert

O Ontlast de ic’s, verplicht de mensen af te vallen

O Waarom ik veganisten haat

O Dat is jouw monster, daarbuiten

O De hetze tegen Abdelkader Benali is puur racisme

O Wilders haat moslims, het masker valt af!

O YouPorn

O Nederland is heel rap een fascistische staat aan het worden

 

Meest gelezen ever

O YouPorn

O Hoi, Jesse Klaver, ik heb geen zin om te boeten voor jouw papatijd

O De koning van het uittrekken van de damesslip

O Ik word vervolgd wegens belediging van een seriebelediger

O Verplicht naakt douchen op school, jongens en meisjes bij elkaar

O Ga je nu Wierd Duk ontslaan, Telegraaf?

O Ik ga naar Japan verhuizen

O Hoi, Onderwijsraad, zit de mensen eens niet zo in hun nek te hijgen!

O Kappen met je hypocriete gejank, landgenoten, je racisme schijnt door

O Lekker hitsen tegen migranten met Wierd Duk en Lucas Hartong

 

pbgif (88k image)
 

CONTACT
Stuur uw loftuitingen en steunbetuigingen naar Frontaal Naakt.

 

NIEUWSBRIEF
Ontvang gratis de Frontaal Naakt nieuwsbrief.

 

pbgif (88k image)
 

BLURBS
“How does it feel to be famous, Peter?” (David Bowie)

“Frontaal Naakt dient een publiek belang” (mr. P.L.C.M. Ficq, politierechter)

네덜란드 매체 프론탈 나크트(Frontaal Naakt)에 따르면, 네덜란드 라 (MT News)

“Ik vind dat je beter schrijft dan Hitler” (Ionica Smeets)

“Literaire Spartacus” (André Holterman)

“Wie verlost me van die vieze vuile tiefuslul?” (Lodewijk Asscher cs)

“Pijnlijk treffend” (Sylvana Simons)

“Echt intelligente mensen zoals Peter Breedveld.” (Candy Dulfer)

“De Kanye West van de Nederlandse journalistiek.” (Aicha Qandisha)

“Vieze gore domme shit” (Tofik Dibi)

“Ik denk dat de geschiedenis zal uitmaken dat Peter Breedveld de Multatuli van deze tijd is.” (Esther Gasseling)

“Nu weet ik het zeker. Jij bent de antichrist.” (Sylvia Witteman)

“Ik ben dol op Peter. Peter moet blijven.” (Sheila Sitalsing)

“Ik vind hem vaak te heftig” (Hans Laroes)

“Schrijver bij wie iedereen verbleekt, weergaloos, dodelijk eerlijk. Om in je broek te piesen, zo grappig. Perfecte billen.” (Hassnae Bouazza)

“Ik moet enorm lachen om alles wat Peter Breedveld roept.” (Naeeda Aurangzeb)

“We kunnen niet zonder jouw geluid in dit land” (Petra Stienen)

“Jij levert toch wel het bewijs dat prachtige columns ook op weblogs (en niet alleen in de oude media) verschijnen.” (Femke Halsema)

“De scherpste online columnist van Nederland” (Francisco van Jole)

“Elk woord van jou is gemeen, dat hoort bij de provocateur en de polemist, nietsontziendheid is een vak” (Nausicaa Marbe)

“Als Peter Breedveld zich kwaad maakt, dan wordt het internet weer een stukje mooier. Wat kan die gast schrijven.” (Hollandse Hufters)

“De kritische en vlijmscherpe blogger Peter Breedveld” (Joop.nl)

“Frontaal Naakt, waar het verzet tegen moslimhaat bijna altijd in libertijnse vorm wordt gegoten.” (Hans Beerekamp – NRC Handelsblad)

“De grootste lul van Nederland” (GeenStijl)

“Verder vermaak ik mij prima bij Peter Breedveld. Een groot schrijver.” (Bert Brussen)

“Landverrader” (Ehsan Jami)

“Voorganger van de Linkse Kerk in Hersteld Verband.” (Carel Brendel)

“You are an icon!” (Dunya Henya)

“De mooie stukken van Peter Breedveld, die op Frontaal Naakt tegen de maatschappelijke stroom in zwemt.” (Sargasso)

‘De website Frontaal Naakt is een toonbeeld van smaak en intellect.’ (Elsevier weekblad)

“Frontaal Gestoord ben je!” (Frits ‘bonnetje’ Huffnagel)

“Jouw blogs maken hongerig Peter. Leeshonger, eethonger, sekshonger, geweldhonger, ik heb het allemaal gekregen na het lezen van Frontaal Naakt.” (Joyce Brekelmans)

‘Fucking goed geschreven en met de vinger op de zere plek van het multicultidebat.’ (jury Dutch Bloggies 2009)

Frontaal Naakt is een buitengewoon intelligent en kunstig geschreven, even confronterend als origineel weblog waar ook de reacties en discussies er vaak toe doen.’ (jury Dutch Bloggies 2008)

‘Intellectuele stukken die mooi zijn geschreven; confronterend, fel en scherp.’ (Revu)

‘Extreem-rechtse website’ (NRC Handelsblad)

‘Peter schrijft hartstochtelijk, natuurlijk beargumenteerd, maar zijn stijl volgt het ritme van zijn hart.’ (Hafid Bouazza) ‘Complimenten voor Frontaal Naakt.

‘Scherpe confrontatie, zelfs als die soms over grenzen van smaak heen gaat, is een essentieel onderdeel van een gezonde democratie.’ (Lousewies van der Laan)

‘De meeste Nederlanders zijn van buitengewoon beschaafde huize, uitzonderingen als Peter Breedveld daargelaten.’ (Anil Ramdas)

‘Peter Breedveld verrast!’ (Nederlandse Moslim Omroep)

‘Breedveld is voor de duvel nog niet bang’ (Jeroen Mirck)

‘Nog een geluk dat er iemand bestaat als Peter Breedveld.’ (Max J. Molovich)

‘Godskolere, ik heb me toch over je gedróómd! Schandalig gewoon.’ (Laurence Blik)

 

pbgif (88k image)
 

pbgif (88k image)
 

LINKS

 

 

RSS RSS